Комментарии по теме: Все реформы Обамы – сплошная демагогия

Обама - американский Горбачев.

А еще Обама не сказал собираются ли америкосы свести хотя бы в ноль текущий баланс доходов-расходов?

<span style="text-decoration:underline">Обама - американский Горбачев.</span><span style="text-decoration:underline">...........</span><span style="text-decoration:underline">Происходящие в Иране события могут обернуться не очень приятными последствиями не только для руководства ИРИ, но и для некоторых западных лидеров, вяло реагирующих на самые крупные со времен исламской революции 1979 г. беспорядки в стране. В США республиканцы подвергли критике Барака Обаму за то, что он не проявил достаточной твердости, оценивая происходящее в регионе. Американский президент, напомним, заявил, что власти Ирана должны "дать народу решить свое будущее", но республиканцев это категорически не устроило. "Президент США должен быть лидером свободного мира, а не плестись в хвосте. На мой взгляд, он слишком пассивен и робок", – заявил, в частности, сенатор Линдси Грэм.</span><span style="text-decoration:underline">............</span><span style="text-decoration:underline">но ментальность у американских сенаторов всё та же,</span><span style="text-decoration:underline">финансыэто одно, а железный кулак не помешает, где там империям зла до них</span>

И Обаму и Горбача объединяет то, что у них один хозяин - ФИНИНТЕРН и поставлена задача развала.(перестройки- перезагрузки)

Судя по комментариям, обычно на этом форуме бывает мало экономистов но<br />
все-таки рискну задать экономический вопрос - если по мнению Хазина<br />
правительство США только и занимается что печатает доллары и спасает<br />
обреченные "перекосы американской экономики" то где вся эта денежная<br />
масса оседает? Где обещанный гипер доллара?

ответ VDen...............Отчаянные попытки преодолеть финансовый крах за счет заимствований привели к беспрецедентному со времен Второй мировой войны государственному вмешательству в экономику. Кроме того, из-за этого мы оказались в 'неизведанных водах'.<br/>'По сути нам пришлось начать войну, чтобы выбраться из ямы, в которую нас столкнула наша же экономическая система, - пишет Ланчестер в London Review of Books. - Подобные действия не имеют образца или прецедента, и никто не может утверждать, что, мол, все нормально, они вписываются в ту или эту модель капитализма. . . нет такой модели. Капитализм не должен так работать, у нас нет 'дорожной карты', чтобы сориентироваться в происходящем'.<br/>http://www.inosmi.ru/translation/249897.html

Ничто не объединяет Обаму с Горбачевым , абсолютно.Обама ближе к Медведеву Оба ничего не понимают , но играют свою роль в телевизионном сериале. Это актеры , не более. Горбачев имел реальную власть и поддержку населения. Он мог просто расстрелять Ельцина, в лучшем случае или исключить его из партии в худшем. Мог просто раскрыть правду в инциденте с падением Ельцина с моста и никто уже не посмотрел бы после этого в его сторону. Но у этой половой тряпки не нашлось мужества даже на эти простые вещи. Безусловно вся трепатня Обамы демагогия, нанятого теми&nbsp; кому принадлежит Америка . Пирамида построенная из доллара рушится как рухнула пирамида ГКО при Ельцине и " придумщики " выедут конечно за счет населения, ничего нового в этом нет, все как всегда.

To Vden<br />
Гипер возможен из-за настоящих денег.На деривативы булку хлеба в магазине не купишь.Дериватив надо сначало обменять на наличность-а вот она ограничена.Т.е. все деривативы,которых квадралионы долларов нельзя обменять на настоящие доллары,которых несколько триллионов.<BR>Сейчас высокая инфляция в Америке может быть по двум причинам:<BR>1.Обамовские 2 трлн.<BR>2.Девальвация из-зи торгового дефицита(которая может ускорится если не будет политической поддержки доллара со стороны Китая,арабских стран и России)

Если бы Обама написал статейку, то он мог бы написать, что вся эта теория кризиса Хазина - сплошная демагогия.

Я что-то не понимаю причем здесь Гобачев, Ельцин и прочие Тутанхамоны. Зачем неуместные сравнения и уход в сослагательное наклонение. Пока Хазин безусловно прав в одном, о деталях действительно можно спорить, но что толку? Все анализируемые им процессы (а) негативны, (б) имеют место, (в) развиваются по нарастающей в в некую точку сборки. Когда и что в ней произойдет - вот о чем нужно думать. Стоит обернуться в&nbsp; ХХ век, все самые драматические события его истории происходили неожиданно, когда их никто не ждал и не мог правильно множество признаков надвигающихся катастроф. Первая мировая, Октябрьская революция, Вторая Мировая, распад СССР и падение Берлинской стены. Такая же болтология была в прессе как здесь на сайте. Надо понять, что одна нога уже опять занесена над пропастью и как-то серьезней быть что-ли. А в остальном, прекрасная маркиза...<br/>

Конечно! И все другие реформы, любые, которые не прославляют светлый гений М.Хазина, - демагогия!<br />
А теперь по существу. Есть задача - оправдать нашу беспомощность тем, что американцы не лучше? - Пусть будет так.<br />
&nbsp;

Конечно! И все другие реформы, любые, которые не прославляют светлый гений М.Хазина, - демагогия!<BR>А теперь по существу. Есть задача - оправдать нашу беспомощность тем, что американцы не лучше? - Пусть будет так.<BR>&nbsp;

К вопросу что делать???<br />
&nbsp;<br />
<span style="text-decoration:underline">Что делать - тема отдельная. Но несколько слов в заключение скажу. Судя по тому, как стоически переносит Россия все измывательства над собой в ходе нынешнего кризиса, <span style="text-decoration:underline">и</SPAN> судя по тому, что русский национально-патриотический лагерь так и остаётся аморфным, разобщённым и не в состоянии выдвинуть консолидированных лидеров, рассчитывать на сколь-нибудь серьёзные политические перемены не приходится. Так что остаётся уповать хотя бы на отдельные подвижки.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Русским важно верно занять позицию в развивающемся медленно, но верно конфликте интересов внутри нынешнего российского <span style="text-decoration:underline">политикума</SPAN>. Необходимо использовать разделение власти на две партии. Однако это не разделение на партию Путина и партию Медведева. Путин и Медведев - это две стороны одной прозападной компрадорской медали. Путин в начале марта в разгар кризиса пообещал, что сырья у России для поставок в Европу хватит ещё на сто лет. Какие тут ещё нужны комментарии? А Медведев считает, что Россия это не самобытная цивилизация со своими интересами и историческими судьбами, а всего лишь простуженный придаток Европы. Во всяком случае, в конце марта в интервью <span style="text-decoration:underline">БиБиСи</SPAN> он повторил любимый тезис политически обанкротившихся либералов из СПС Хакамады и Немцова - сказал, что хотел бы видеть Россию в составе Европы. Хотя <span style="text-decoration:underline">в</SPAN> ЛГУ, <span style="text-decoration:underline">который</SPAN> закончил наш юный президент и где на географическом факультете в ту пору работал <span style="text-decoration:underline">сэнээсом</SPAN> Гумилёв и преподавал академик Лавров, с подобным «знанием географии» даже к зачёту не допустили бы.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Путин и Медведев будут соревноваться, кто быстрее и ловчее сдаст наши интересы и наши ресурсы <span style="text-decoration:underline">западному</SPAN> <span style="text-decoration:underline">олигархату</SPAN>, при этом сохранив лицо и влияние внутри России. По части сдачи Курил Японии уже, похоже, соревнуются. Их борьба за влияние и выборы-2012 - это борьба вовсе не за царский престол, как думают на Западе, но за должность вице-короля новой Индии, в каковую превратилась Россия, отобрав в конце 20-го века у настоящей Индии титул самой большой и богатой колонии в мире.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Но есть <span style="text-decoration:underline">более глубинное</SPAN> разделение. А именно на группу Иванова и <span style="text-decoration:underline">Сечина</SPAN>, тесно связанных с российским реальным сектором, и группу более тесно связанных с западным финансовым <span style="text-decoration:underline">олигархатом</SPAN> и российским банковским сектором либералов, в которую входят одновременно и путинские, и <span style="text-decoration:underline">медведевские</SPAN> креатуры - Кудрин, Шувалов, <span style="text-decoration:underline">Дворкович</SPAN>, Игнатьев, и под влиянием которой находятся сами дуумвиры.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Обольщаться на счёт персоналий из группы <span style="text-decoration:underline">Иванова-Сечина</SPAN> едва ли стоит. Как личности это те же Фоки, только сбоку. Однако есть объективные обстоятельства, которые рано или поздно обострят противоречия между этой группой условных «силовиков», русских по преимуществу, и <span style="text-decoration:underline">ультралибералами-западниками</SPAN>, <span style="text-decoration:underline">нерусскими</SPAN> по преимуществу. Если группа <span style="text-decoration:underline">Иванова-Сечина</SPAN> во <span style="text-decoration:underline">внутривластной</SPAN> борьбе будет побеждать, русское участие и русские интересы будут им <span style="text-decoration:underline">побоку</SPAN>. Но если они будут проигрывать, они будут искать <span style="text-decoration:underline">союзников</SPAN> где только можно. И тогда, оказав <span style="text-decoration:underline">им</SPAN> помощь против откровенных <span style="text-decoration:underline">либералрусофобов</SPAN>, можно будет выговорить некоторые подвижки в сторону деколонизации страны. К этой коллизии и нужно готовиться.</SPAN>

to<STRONG> Я</STRONG><BR>Нотации никому не читаю, это взгляд со стороны. Если человеку <BR>лень напряч свои мозги чтобы подумать и глаза , чтобы прочитать,<BR>потому, что статья ну о-о-0чень большая, то ему место не на <BR>экономическом , а на развлекательном форуме.<BR>

Вот нашёл на сайте kpe.ru<br />
Для вывода страны из состояния "сырьевого придатка" необходимо:

<SPAN>А. Разъяснить населению, что высокий ссудный процент является причиной высокой инфляции, подтверждая свои слова нехитрыми математическими формулами;

<SPAN>Б. Снизить ссудный процент до «0»;

Вот здесь полностью http://www.kpe.ru/nam-pishut/2009-05-18.html

Ссудный процент не надо убирать вовсе, т.к. действительно получится как в мусульманском мире, но надо его оставить на приемлемом уровне 4-5% и нацианолизировать его. Что бы все доходы шли в казну, а не частным лицам. Но, естественно, вначале надо, что бы у казны люди сидели с соответствующей нравственностью...

Начну новую ветку. <br />
Vit, я тоже знаю, что Эйнштейн теорию относительности не открывал - это был чистой воды плагиат. Теория относительности на которой покоится вся научная база - абсолютно неадекватна, т.к. скорость света может быть больше 300.000 км/с, пространство не однородно, как он пишет и т.д. И нобелевскую премию ему дали не за теорию относительности как многие думают, потому что из-за плагиата возникал скандал. Но то, что некие незнакомые нам люди используют это в своих интересах, пользуются этим и подавляют все другие, более адекватные теории - это правильно, я с Вами абсолютно согласен....<br />
Все что я хотел сказать, это то, что считаю, что кредит как генератор НТП может быть полезен, если убрать паразитическую составляющую.<br />
&nbsp;<br />
2 Владивосток - я же сказал, что первое место - это нравственность людей. Если кредита не будет, если он не будет национализирован, если будут созданы идеальные условия какие вы можете себе представить, а люди остануться те же - то они быстро все испортят. Не надо винить СССР. Нравственность первична, а в соответствии с ней выстраивается система, которая потом уже начинает перемалывать людей.

Мое мнение таково. Очень сомневаюсь, что истинные хозяева штатов имеют в планах и, тем более, допустят обрушения уровня жизни в&nbsp;своей стране. Не зря они более 100 лет строили империю ДОЛЛАРА, чтобы&nbsp;ее видимое разрушение стало и фактическим. Сейчас они активно скупают реальную собственность по всему миру, а после спуска в унитаз доллара, как мировой валюты, новое мироустройство будут определять круг людей с максимальным количеством движимого и недвижимого имущества. Из каких стран эти люди и кто будет устанавливать&nbsp;"новые" правила игры остальному миру, не трудно догадаться. А армия США, как ни крути, на сегодняшний день сильнее большинства армий остальных стран вместе взятых (если отказаться от атомных бомбардировок) и она будет гарантом сохранения&nbsp;"права собственности" за теми господами, которые об этом объявят. Так что надежды на скорый крах США преждевременны.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Ничего Россию не хранит. Россия уже оккупированная страна. Колониальное государство из которой выжимают все соки. Олигархи все вывозят за рубеж. Чиновники тоже держат все госфинансы за рубежом. В Китае, когда он был колонией заставляли курить опиум. Россию залили алкоголем. Парадокс?

А где Тони?Может он не последовал моему совету и уже оказался на американской свалке?Или ему некогда и он кует бабло на все дорожающей и дорожающей американской недвижимости?

У автора статьи удивительная способность примерять российский "тришкин кафтан" на Америку. «правильные» товарищи на госслужбе, "распил" бюджета и т.д. Позволю себе вставить свои две копейки и сообщить автору, что в США в отличии от России есть Конгресс и Сенат, а не кукольная Дума и бутафорский Совет федерации. «Правильные» товарищи на госслужбе, "распиливающие" бюджет, не сойдут с рук Обаме, если он хотя бы попытается этим заняться...

2 <span style="text-decoration:underline">ВК: А почему именно кредит двигатель НТП? Вот не понимаю я логики, стоящей за этим утверждением. Неужели без кредита люди не хотят совершенствовать орудия производства или, скажем, дверные замки?<br/><br/>Если вы вот сейчас скажете, что кредит двигатель НТП, потому что в безкредитные врема НТП развивался медленно, то напомню. Наука-то сама по себе как раз достаточно развилась только к 18-му веку. Вот хоть сколько вы кредита не давайте, но без теории дифференциальных уравнений паравоз никто расчитать и построить не сможет. А когда теория есть, то паравоз можно и без кредита построить.<br/><br/>Хм... Поэтому взаимосвязь появление кредита -&gt; НТП неочевидна. А вот НТП -&gt; возможность жить на проценты с выданных кредитов, вполне. Технологии резко скакнули вверх, появилось много свободных сил и естественным образом они отвелись в торговлю и финансовые операции.<br/><br/>Так что, совсем не понятно, а при чём тут кредит? <br/></span>

Михаил, сделай доброе дело - открой свой личный сайт с дискуссионной площадкой. Пора говорить обо всём открытым текстом. Ты открой полщадку. А я начну.<br/>С уважением, Валерий Сурков (ВИС)<br/>

Движение идей в сознании-есть первопричина любого потребления... Покой и упорядоченность сознания- есть первопричина отсутствия ИМЕННО потребления... <br />
Если учесть, что все конечные финпотоки&nbsp;мира проходят через ИМЕННО коммерческие банки, то&nbsp;прибыль их конечных собствеников&nbsp;через производство денег, выдачу в кредит, оказание фин услуг больше, чем сильнее изменяемость среды проживания людей, а точнее их СОЗНАНИЯ..&nbsp;<br />
На изменяемость среды влияют&nbsp;конечным образом правительства, а исполняют волю силовые структуры, администрации и.т.д.<br />
Самый верхний элемент системы - это КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК, а коррупция- элемент продвижения решений банков изначально в ПРАВИТЕЛЬСТВО, а делее в народ к конечным&nbsp;плательщикам ссудного процента...<br />
Революция или война-процесс когда происходит смена реального собственника у страны в пользу того или иного КОММЕРЧЕСКОГО БАНКА... <br />
А все дорожки ведут к Современным ротшильам и<br />
их детям и правнукам в итоге....

<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>На всякого мудреца, достаточно простоты</STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>// 23.06.2009 19:17</STRONG></SPAN><br />
<br />
<br />
<STRONG>Ничего Россию не хранит. Россия уже оккупированная страна. Колониальное государство из которой выжимают все соки. Олигархи все вывозят за рубеж. Чиновники тоже держат все госфинансы за рубежом. В Китае, когда он был колонией заставляли курить опиум. Россию залили алкоголем. Парадокс?</STRONG><br />
Что говорит, Хазин М.Л. ,а он говорит "А король, то, голый"... страшно... нас захватили и поработили без единого выстрела, а проще сказать ... продали... нас, наших детей и внуков... и кто продал? тот кто должен был осуществлять нашу безопасность... физическую, экономическую, юридическую и духовную... у нас нет государства... нас предали ...это надо понять и понять причины, того, что произошло... когда поймём, то есть шанс. <br />
США не способен на широкомасштабную войну, Путин стремится разоружить нашу страну... хорошо, мы откажемся от атомных бомб,&nbsp;но пусть все откажутся...&nbsp;<br />
Необходимо&nbsp;создать Русский Спецназ для защиты русского народа. ...<br />
вариант вовлечения ислама (Пакистан, Афганистан, Иран) с одной стороны и Индии ,&nbsp;Китая с другой стороны в широкомасштабную войну существует... но сдерживает БРИК с одной стороны, с другой - близость Израиля... будут пытаться&nbsp;выйти&nbsp;худым миром... власть нас продаёт... чтоб самим войти в золотой миллион... к черту такую власть...&nbsp;коль служат сатане.&nbsp;<br />
&nbsp;

...причиной кризиса является падение совокупного спроса...<br />
Хазин как обычно путает причины и следствие.<br />
Ясно любому, что падение совокупного спроса произошло по одной только причине - сжатию денежной массы.<br />
Относительно надувания пузырей. А вы не подскажите милейший, а что собственно делать - то США, если все производство в Китае, на какие шиши покупать продукцию, если в США уже лет 20 ничего почти не производится? И если имеется лишь одно орудие производства - печатный станок...

Как я уже говорил многократно еще&nbsp;8 месяцев&nbsp;назад, когда М. Хазин уверял, что все это на долгие годы, осталось лишь повторить - сжатие денежной массы закончится в августе&nbsp;- ноябре после чего ждите небольшой инфляции с выходом из кризиса

Говорила мне мама,"не поминай имени доктора тони всуе,не поминай имени доктора тони всуе".Нет,не послушал.

<STRONG>А НИ ХЕРА МИШКА И ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ НЕ ЗНАЮТ БУХГАЛТЕРИЮ&nbsp;</STRONG><SPAN> <BR><STRONG>"ПЛАН ОБАМЫ НЕ СПАСЕТ АМЕРИКУ" (fintimes.ru)<BR><BR>Слова М. Хазина "Поскольку большинство компаний США закредитовано, что называется, «под завязку», то количество первичных финансовых активов (грубо говоря, прямых обязательств по выплатам кредитов) должно быть сравнимо с суммарной капитализацией всех компаний (и домохозяйств, естественно)." <BR><BR>свидетельствуют лишь об одном - &nbsp;о возможном непонимании</STRONG></SPAN><span style="text-decoration:underline"><STRONG> М. Хазиным и производственных процессов и простой бухгалтерии.<BR><BR>Возможно не все поняли, что за глупость здесь отображена, поэтому объясняю:</STRONG><BR><BR><BR><STRONG>В США практически все мелкие и средние компании (98% всех компаний США) либо вообще обходятся без заемных средств для финансирования своих текущих торгово - закупочных операций, либо используют заемные средства только для финансирования торгово - закупочных операций на месяц, максимально 4 вперед. Это является характерным и для большинства крупных компаний. Это означает, что в части привлечения оборотных средств 98% компаний США либо вообще не имеют долговых обязательств, либо берут краткосрочный кредит на 1-4 месяца, с покрытием его из дохода текущих торговых операций по продаже произведенной продукции и производственных запасов.</STRONG><BR><BR><STRONG>Что касается капитальных вложений в оборудование и строения - они большей частью приобретается на принципах кредитного опциона. Этот метод является наиболее распространенным в США и является лишь арендой с правом выкупа оборудований и зданий, но никак не долговременными долговыми обязательствами.</STRONG><BR><BR><STRONG>для финансирования операций купли - продажи недвижимости во многих случаях используются все те же кредитные опционы, которые являются лишь арендой с правом выкупа.</STRONG><BR><BR><STRONG>Относительно активов и обязательств. Они соотносятся согласно формулы: <BR></STRONG><BR><BR><STRONG>АКТИВЫ = ОБЯЗАТЕЛЬСТВА + КАПИТАЛ + ПРИБЫЛЬ <BR><BR></STRONG>АКТИВЫ бывают разные, например: денежная наличность, задолжности предприятия, товарные запасы и т. но главное - это имущество, здания, оборудование.<BR><BR>ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, которые как правило ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ АКТИВАМИ состоят из: краткосрочных обязательств, счетов к оплате (требования поставщиков), авансы, налоги, текущая часть долгосрочной задолжности<BR><BR>А теперь представьте вы имеете компанию и оплачиваете занимаете в банке на 1 месяц $1,000 , при этом имеет место краткосрочная задолжность на покупку товаров $1,000. Эти средства вы записывается в ваши <B>ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.</B><BR><BR>купив товара на $1,000 вы записываете их в товарные запасы - <B>АКТИВЫ.&nbsp; ОБЯЗАТЕЛЬСТВА В $1,000 ОБЕСПЕСПЕЧИВАЮТСЯ АКТИВАМИ С БАЛАНСОВОЙ СТОИМОСТЬЮ $1,000.</B><BR><BR>ЗАДАЮ ВОПРОС: правильно ли будет считать, что ваша фирма должна под завязку? Конечно нет, потому что реализовав товар за, допустим, $1,300 вы отдадите долг в $1,000 и <B>будете иметь доход</B> до налогообложения = $300.&nbsp; Так работают ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ в мире, включая и российские.<BR><BR>А теперь представьте вы получаете под кредитный опцион в аренду с выкупом здание с рыночной стоимостью $100,000. Выплатив за год 12*$3,000 стоимость аренды вы через владельца недвижимости списали со стоимости здания $36,000. Представили? А теперь представьте, что прошло 3 года и вы списали со стоимости этого здания $100,000. При этом рыночная стоимость здания вследствие роста R - коэффициента капитализации увеличилась до $130,000. Мало того, что вы выкупили здание, так вы при его продаже или рефинансирования получите доход. $30,000.<BR><BR>А по М. Хазину вы в долгах как шелках...т.е. НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ АКТИВЫ? Это полностью противоречит бухгалтерскому учету любой страны.<BR><BR>А если учитывать активы вся его гипотеза ОБРУШИВАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ.<BR><B>КОММЕНТАРИЙ М. ХАЗИНА "НА ЗЛОБУ ДНЯ" (http://worldcrisis.ru/)</B><BR>&nbsp;<BR>В тексте комментария, как обычно, нет ни одного доказательства, но есть множество утверждений, которые предлагается просто принять на веру. Разберем некоторые из этих утверждений с точки зрения соответствия их реальности.<BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"Но, в любом случае, главный вывод из теории стоит повторить. Нынешний спрос домохозяйств в США серьезно дотируется, что видно по темпам роста их совокупного долга, который уже достиг 15 триллионов долларов и растет со скоростью около 10% в год. С учетом того, что рост ВВП США около нуля (расчет идет для 2008 года), чистые дотации можно оценить в 1.5 триллиона в год"</B><BR>&nbsp;<BR>можно интерпретировать соответствующими действительности лишь в одном жанре - <B>ФАНТАСТИКИ.&nbsp; </B>Назовите хоть одно физическое лицо в США, которое дотируется государством явным или неявным образом? Нет таких! Все граждане США, как и граждане любой другой страны работая получают соответствующую зарплату, выплачивая соответствующие кредиты, имея в своей собственности, только оплаченную часть активов. И все!<BR>&nbsp;<BR>К примеру вы работаете в одной из компаний США. Ваш заработок составляет $50,000/год - обычный средний заработок в США. При этом Вы проживаете в доме и ездите на машине. Вам при этом принадлежит лишь уже ОПЛАЧЕННОЕ имущество и ничего более. Я уже говорил об этом выше. И я не знаю ни одного домохозяйства в США, которому бы государство дотировало покупку дома, машины, магнитофона, хлеба и т.д.<BR>&nbsp;<BR><B>ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ НА 2009 (http://worldcrisis.ru/) </B><BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"Как следствие, мир вообще, а США особенно (в связи с тем, что кредитный мультипликатор в этой стране один из самых высоких в мире) оказались в тисках одного из самых мощных кризисов взаимного недоверия и, соответственно, ликвидности, уж коли секьюритзация (то есть получение кредита под залог ценных бумаг) была последние годы одним из главных источников наличных денег для практически всех коммерческих структур."</B><BR>&nbsp;<BR>не соответствуют действительности, поскольку в США с 2001 вплоть 2008 практически <B>любой имеющий работу и регулярно оплачивающий кредит</B> мог получить кредитную карточку или ипотеку в банке, в т.ч. под 5%<span style="text-decoration:underline"> Down Payment</SPAN>. <BR>&nbsp;<BR>О коммерческий структурах и залога ценных бумаг <B>под только краткосрочные кредиты. </B>Любой, сколь - нибудь разбирающийся в бизнесе знает, что в условиях мощного подъема продаж недвижимости, имевших место с 2001 по 2008, когда цены росли до 30% за полугодие (60% за год) с соответствующей оценкой банков вкладываться в покупку ценных бумаг под 6% годовых может только очень недалекий человек (организация).<BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"А ведь с учетом колоссального объема американских финансовых рынков, которые много лет росли ускоренно, и по сравнению с рынками реальными, и по сравнению с ростом ВВП, отсутствие системы оценки рисков делает совершенно невозможной более или менее нормальную экономическую деятельность. "</B><BR>&nbsp;<BR>также не соответствуют действительно поскольку идеальное хеджирование фьючерсных рынков полностью исключает всякий риск. Что касается кредитных деривативов так они для того и существуют, что позволяют банкам и другим финансовы учреждениям управлять своими кредитными рисками, путем перекладывания кредитного риска на другую компанию. Другой вопрос, что страховой полис может создать ликвидность на рынке под потенциально опасную облигацию. <BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"Еще одной важной составляющей частью прогноза были рассуждения о позиции Китая и о начале его программы переориентации на внутренний спрос с целью компенсировать падение спроса на китайский экспорт в США. Соответствующий процесс занял серьезное место в мировой экономике, но, судя по всему, и Китай не ожидал такого быстрого падения совокупного спроса в США. В результате, экономические показатели этой страны к концу года резко ухудшились. "</B><BR>&nbsp;<BR>не соответствуют действительности по той простой причине, что на последнем съезде КПК еще в 2007 была сформулирована программа роста ВВП на следующую пятилетку за счет исключительно реализаций продукции ВНУТРИ Китая. С чего бы это? Т.е. Китай был абсолютно готов к кризису.<BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"Реальное развитие ситуации показало, что, скорее всего, у американской элиты нет ни понимания реальных причин кризиса, ни, соответственно, адекватного антикризисного сценария. Почему нет – это вопрос отдельный, то ли качество экспертов сильно «хромает», то ли произошел серьезный раскол элит, который не позволяет найти консенсус по выработке конструктивного подхода к проблеме. Во всяком случае, внешне не заметно, чтобы в США (да и во всем «западном» мире) появились бы официально признанные эксперты, которые были бы способны выйти за пределы монетаристских догм и понять реальный масштаб происходящих событий. "</B><BR>&nbsp;<BR>не соответствуют действительности по той простой причине, что большая часть западных экономистов признает в качестве причины кризиса те же самые факторы, что и я, а это никак не укладывается в мировосприятие М. Хазина и потому им отрицается. <BR>&nbsp;<BR>Действительно, внешний долг США - 10.6 триллионов долларов, огромный дефицит, цены на недвижимость на пределе, все производство в Китае и что бы не произвел в США или Европе по цене будет превосходить соответствующий товар из Китая, объем сделок по деривативам только за 2008 на уровне 500 триллионов долларов, в то время как вся недвижимость мира оценивается в 75 триллионов, прогнозы цен на нефть на 2009 были - <span style="text-decoration:underline">$250/</SPAN> баррель, на газ под <span style="text-decoration:underline">$650</SPAN>, события с Грузией и последующее перекрытие газа в Европу Украиной&nbsp; и никто ничего не понимает, кроме М. Хазина? Вы не находите Михаил это странным? Вы не находите, что события каким - то странным образом взаимосвязаны, да так, чтобы нанести наибольший ущерб России и Китаю?<BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"С точки зрения общеэкономической, это означает, что система рефинансирования убытков компаний и перенесения их «на потом» работать перестает. А значит, прятать убытки в балансах, относя на все более и более «дальние» (с точки зрения цепочек секьютеризации) деривативы, становится для предприятий все более сложным, а затем и вовсе невозможным. И в этом смысле начавшийся 2009 год станет годом признания убытков компаний. "</B><BR>&nbsp;<BR>являются <B>ПОЛНЕЙШЕЙ ГАЛИМАТЬЕЙ</B>, поскольку 98% компаний в США - мелкие и средние, а они о деривативах, тем более кредитных деривативах не имеют ни малейшего понятия, поскольку в США та же проблема, что и в России - большая часть людей понятия не имеет не только о высшей математике, но и обычную - то не жалует вниманием. <BR>&nbsp;<BR><B>ЗАКАТ ИМПЕРИИ ДОЛЛАРА И КОНЕЦ "RAX AMERICANA" (http://worldcrisis.ru/) </B><BR>&nbsp;<BR>В этом многословном труде как только начинается конкретика сразу начинаются проблемы:<BR>&nbsp;<BR>Слова М. Хазина <B>"Рост задолженности госсектора сменился лавинообразным ростом задолженности частного сектора. В результате только задолженность нефедерального нефинансового сектора подошла в 2000 году к 15 трлн долларов, а суммарная кредитная задолженность всех секторов американской экономики по итогам третьего квартала 2002 года превысила 33 трлн долларов, то есть более чем в три раза превышает ВВП (график 17). Однако и эта цифра неполная, так как она не включает, например, задолженность, оформленную в виде векселей. "</B><BR>&nbsp;<BR>Здесь скорее всего имеются ввиду суммарные объемы операций <B>частного сектора </B>за год, отмечу что автор цитаты по - прежнему обходит вниманием, что ни в США и вообще нигде кредитные средства не даются без обеспечения. А это означает, что как и прежде <B>ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЕГДА ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ АКТИВАМИ!</B> <BR>&nbsp;<BR>В представлении же М. Хазина американцы имеют ОДНИ ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, вследствие того что получив заем под покупку, например, компьютера, сразу после покупки выкидывают его (компьютер), т.е. АКТИВ в мусорный ящик, оставляя себе только ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!<BR>&nbsp;<BR><B>В РАЗДЕЛ "В ДОЛГОВОЙ ЯМЕ" -&nbsp; АКТИВЫ ИГНОРИРУЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ. </B><BR>&nbsp;<BR>У меня нет ни малейшего желания цитировать все более множащиеся перлы, как только дело касается конкретики.<BR>&nbsp;<BR>ВЫВОД: М. Хазин в своих статьях по какой - то причине игнорирует<B> АКТИВЫ</B> и поэтому доверять его прогнозам сложно, во всяком случае в реальной жизни и тем более при планировании тех или иных действий в области финансов<BR>&nbsp;<BR>Вследствие этого миллионы американцев и европейцев безнадежно с головой зарывшиеся в мусорные бачки, с целью поиска хоть куска хлеба МАЛОВЕРОЯТНЫ. Я думаю на эту тему в будущем будет написано немало полотен с новой интерпретацией <B>ада, чистилища и рая</B>.<span style="text-decoration:underline"> </SPAN>Сильно впечатляют на этом фоне путевые наброски на кладбище известных экономистов, согласно возрениям которых в США произрастают одни только обязательства, а все активы сразу после их покупки выкидываются в мусорные бачки, за которые сейчас и ведут бои местного значения эмигранты именно за этим и сбежавшиеся со всего света в Америку. <BR>&nbsp;<BR>С другой стороны в смысле внесения вклада в сокровещницу очередного конца света или в свете борьбы с империализмом в целом - это учение может оказаться полезным,&nbsp; наравне с учениями классиков марксизма - ленинизма и вполне годится для замены манифеста коммунистической партии.</SPAN>

сообственно говоря - поссал в угол и пошел дальше...

если попал тебе вит на голову не обессудь нех..й под струей ползать...<br />
жди теперь следующего захода...

прочитал по диагонали:<br />
чисто в хазинском стиле - обо всем и ни о чем конкретно.&nbsp;Статья для тех кому делать нечего. Если заплатите таких статей напишу за день 10 штук...но на ху...я - это ты сидишь у мамки на шее и сосешь грудь, а я деньги зарабатываю и этим живу, т.е. мне нужно знать, что происходит сейчас,&nbsp;что произойдет завтра и что делать&nbsp;!!!!<br />
и все!<br />
все опрожнил мочевой пузырь - больше не встреимся...

Милейший <STRONG>1 (Единица)</STRONG> просыпайтесь, у Вас энурез...&nbsp;не спите на животе, уж лучше на боку...<br />
Голос Единицы тоньше писка, <br />
Кто его услышит? Жена , да и то если не на базаре,<br />
А где-то близко. (Маяковский)

Истина-верх Ротшильдов через ФРС изъедена до дыр, но она как неотъемлемый компонент главной истины: "Движение идей в сознании-есть первопричина любого потребления... Покой и упорядоченность сознания- есть первопричина отсутствия ИМЕННО потребления... " <br />
Проще говоря получается так, что чем больше человек начинает ИМЕННО суетится в правильном или неправильном направлении, тем быстрее в свою очередь меняются собственники активов, но кол-во активов по сути с течением времени существенно не сеняется: Если выросла выручка у супермаркета на 300тыс и директора подняли гул, что они развиваются это не значит, что магазин действительно растет просто закупочные цены подросли за счет искусственно созданной инфляции... Все создает идею развития о которой нужно сказать в СМИ, потом бешенные инвесторы побегут скупать акции, кто то потеряет... <br />
Короче любое мировое НЕСПОКОЙСТВИЕ, а особенно война или революция -основа получения дохода Ротшильдов в современной ипостасии...

Для _________vit<br />
Истина-верх Ротшильдов через ФРС изъедена до дыр, но она как неотъемлемый компонент главной истины: "Движение идей в сознании-есть первопричина любого потребления... Покой и упорядоченность сознания- есть первопричина отсутствия ИМЕННО потребления... " <BR>Проще говоря получается так, что чем больше человек начинает ИМЕННО суетится в правильном или неправильном направлении, тем быстрее в свою очередь меняются собственники активов, но кол-во активов по сути с течением времени существенно не сеняется: Если выросла выручка у супермаркета на 300тыс и директора подняли гул, что они развиваются это не значит, что магазин действительно растет просто закупочные цены подросли за счет искусственно созданной инфляции... Все создает идею развития о которой нужно сказать в СМИ, потом бешенные инвесторы побегут скупать акции, кто то потеряет... <BR>Короче любое мировое НЕСПОКОЙСТВИЕ, а особенно война или революция -основа получения дохода Ротшильдов в современной ипостасии...

ты бл...дь когда научишься что -нибудь делать тогда тыкай шестерка

Для 1<BR>Не буду даже говорить о бухгалтерии, посмотрим математику.<BR>Формула АКТИВЫ = ОБЯЗАТЕЛЬСТВА + КАПИТАЛ + ПРИБЫЛЬ говорит о том, что такое равенство должно соблюдаться, но не то что такое равенство будет соблюдаться всегда.<BR>КАПИТАЛ + ПРИБЫЛЬ динамические составляющие формулы, они могут как увеличиваься так и уменьшаться, в зависимости от состояния рынка капитала и объёма прибыли. Исходя из этого будет изменяться стоимость АКТИВОВ, но не величина обязательств. В итоге, для того что бы эта формула соблюдалась, может понадобиться что-то добавить в правую часть формулы. Хорошо если это что-то (сбережения) у Вас найдётся. А если нет?.<BR>А почему Вы решили, что при росте "КАПИТАЛИЗАЦИИ здания" (так у Вас) его РЫНОЧНАЯ стоимость увеличилась?<BR>Рост "КАПИТАЛИЗАЦИИ здания" (так у Вас), это рост его стоимости для Вас, но отнюдь не готовность участников рынка приобрести его у Вас за эту цену. Вот если бы Вы провели бы реконструкцию здания и качественно его бы улучшили, то может быть его рыночная стоимость и поднялась бы, но вы его только эксплуатировали в результате чего его стоимость должна снизиться по сравнению с первоначальной. <BR>Или Вы считаете, что ношенные ботинки могут стоить дороже новых? (исключим ношеные ботинки президента Кеннеди, они одни, а всего ношенных ботинков много)

Ребята, вам, кажется гарвардские выблядки бошку задурили. Не могёт финансовая база, быть больше реального сектора, усё остальное крызис.

никто и ничего не знает - активы всегда оценивались по цене приобретения...<br />
6-леткам объяснять?<br />
&nbsp;

бля...надоело 6-леткам объяснять. ничего не знают ни в бухгалтерии, ни в программировании, ни в электроники, ни в выч. технике, ни в математике.<br />
Old -вы идиот...извините за прямоту...<br />
"КАПИТАЛ + ПРИБЫЛЬ динамические составляющие формулы, они могут как увеличиваься так и уменьшаться, в зависимости от состояния рынка капитала и объёма прибыли. Исходя из этого будет изменяться стоимость АКТИВОВ, но не величина обязательств. "<br />
что хазин мишка, что вы делаете одну и ту же ошибку - вам простительно - вы учитись по ЕГЭ - на что не нашли прямого ответа в интернете - ни х..я не знаете, а вот мишка когда - то был в Правительстве и сейчас щеки - надувает. Я могу не знать - мне это похер, я - технарь прежде всего, но миша - то дает вам советы...<br />
продолжу. и вы и он считаете, что купив в кредит телевизор, вы уже не возвращаете деньги... т.е. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ВАШИМ ИДИОТСКИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ НЕ МЕНЯЮТСЯ.<br />
На ББС был один падающий о бетон - вы тоже?<br />
Вы достойный ученик миши хазина, тот вообще считает, что активов нет - их выбрасывает сразу после покупки...<br />
ваши ляпы мне обсуждать недо сук, вы - сектанты - будете верить чему угодно, только не действительности...тратить с вами и дальше время - да на х... нужно.

1 - зачем же столько агрессии? я признаюсь честно, что у этого крииса отсутствует логика! а в России, логика кризиса отсутствует напрочь... я согласен, что признать М.Л. Хазина "гуру экономики" и единственным пророком опрометчиво и непростительно... что кризис гораздо масштабнее, а значит где-то проще... но вот Вы, ворвались, на хамили, на плевали, пытались всех обоссать!.... сколько Вам лет, дорогой? 6 (шесть)? и почему Old "не совсем умный человек"?, я тоже его не понял... , но что это значит? может что у меня мало знаний?

Константину<BR>России нужна встряска. Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Нужна встряска, нужна сверхзадача чтобы мы снова почувствовали себя одним народом. Чтобы мы самоорганизовались. Организация всегда сильнее толпы! Если будет дальнейшае прозябание мы тихо вымрем. Наш народ предало и продало все высшее руководство государства. Теперь им осталось изменить наш национальный характер. На это расчитана реформа образования. А антинародная власть своих не бросает. Вон Зурабова согласившегося стать козлом отпущения в&nbsp;истреблении стариков (монетизация льгот) назначат послом на Украину. Назначение послом это всегда почетная отставка, признание заслуг больше ненужного человека.

признаться &nbsp;честно хотел: в отсутствие понимания кризиса... т.к. для меня он не логичен...

То что я вам изложил ранее - это азбука для детишек ясельного возраста...попробую поэтапно усложнить сказанное ранее:<br />
АКТИВЫ = ОБЯЗАТЕЛЬСТВА + КАПИТАЛ + НЕРАСПРЕДЕЛЕННАЯ ПРИБЫЛЬ<br />
если их раскрыть это:<br />
АКТИВЫ (Наличные + Дебиторская задолженность + Инструменты и оборудование) = Обязательства (векселя к оплате + Кредиторская задолженность) + (Капитал - Расходы) + Нераспределенная прибыль<br />
по мише Хазину и логике некоторых из вас активов ни у кого из американцев нет:<BR>- нет наличных<BR>- нетдебиторской задолжности<BR>- нет инструментов и оборудования (!!!!!!!!)<BR>---------<BR>но имеются:<BR>- векселя к оплате<BR>- кредиторская задолжность<BR>- капитала тоже нет(!!!!) все проедается и пропивается<BR>- прибыли тоже нет - американцы все как один дураки...<br />
Как известно бухгалтерия - это не один только баланс - срез состояния экономики в текущий момент - это:<BR>- прогноз продаж, ну например услуг - американцы 280 лет только тем и занимаются, что покупают недвижимость и сдают ее в аренду. Ну а прогноз продаж предусматривает доходы от арендной платы по месяцам...<br />
это для миши хазина - полное откровение - для него этого просто не существует!<br />
опускаем сетевые планы и безубыточную аналитику - это для вас и миши - китайская грамота.<br />
Ну так помимо баланса к сведению вашему - вы ж про макроэкономику говорите ни х..я не зная, что бухгалтерия в сочетании с финансами - это и есть макроэкономика, ну вот и рассмотрим маккроэкономику - валовую прибыль помесячно и по годам...<br />
это новость возможно не для вас, но для миши точно...<br />
ну так существует Gross Margin Monthly а потом и Profit Yearly и вот тут начинается самое интересное для михаила<br />
Sales<br />
Direct Cost of Sales<BR>Other Production Expenses<BR>Total Cost of Sales<br />
Gross Margin <BR>Gross Margin %<br />
Expenses<BR>Payroll<BR>Sales and Marketing and Other Expenses<BR>Depreciation<BR>Leased Equipment<BR>Utilities<BR>Insurance 2 вида<BR>Propety Tax<BR>Rent<BR>Payroll Taxes<BR>Other<br />
Total Operating Expenses<br />
Profit Before Interest and Taxes<BR>EBITDA<BR>Interest Expense<BR>Taxes Incurred<br />
Net Profit<BR>Net Profit/Sales<br />
что означает эта китайская грамота?<BR>а она означает продажи за вычетом прямых расходов по продажам и составляют валовую прибыль - <br />
у миши ее нет вовсе - америкосы только занимают и купив что - то выбрасывают, мало того, если верить Old - идиоты в сша только и делают, что получив прибыль сразу выкидывают эту прибыль....<br />
Expenses - это и есть затраты - на заработную плату, маркетинг, амортизацию, лизинг, утилиты, страхование и т.д.<br />
и о вот мы и получили прыбль до налогов после вычета из валовой прибыли всех затрат. по Old и мишке - она естестенно равна нулю...<br />
Бл...я и это не все в нашей макроэкономикен<br />
но и это еще не макроэкономика - макроэкономика&nbsp; - это Cash Flow - это денежные потоки, от операций с наличностью, заимствований, за вычетом расходов конечно...<br />
и на основании этого америкашки составляют финансовый план жития, о котором миша даже и не подозревает...<br />
но про это я вам рассказывать не буду - все равно ни хера не понимаете...<br />
...а если вам еще рассказаить, что активы и пассивы в каждом счете подразделяются на дебет и кредит - вы совсем опупеете...<br />
вы спрашиваете почему так агрессивно - да по одной причине - когда тупойц 6-летка встречает тебя на форуме оскорблениями - мне очень хотелось бы узнать на чем основываются его оскорбления - давай как профессионал с профессионал поговорим о SALES FORECAST, GENERAL ASSUMPTIONS, CASH FLOW, BALANCE SHEET<br />
ах ты этого не знаешь, а х...тогда рот раскрываешь

ответ для 1<br/>"<span style="text-decoration:underline">&nbsp;Именно в рамках решения этих задач выросла вся система близких к Уолл-стриту и ФРС США аудиторских, консалтинговых и рейтинговых компаний<span style="text-decoration:underline">"</span></span><br/>ещё бы все формулы из квантовой физики набросали, какая сложная механикаесть долги и надо за них реальными услугами и продуктами отчитаться, а не виртуальными деривативами

БББ - "какая сложная механикаесть долги и надо за них реальными услугами и продуктами отчитаться, а не виртуальными деривативами"<br />
верно, кроме одного - то что миша написал про виртуальные деривативы, которыми рассчитываются домохозяйства пряча убытки - это не то что ФАНТАСТИКА - ЭТО БРЕД НЕГРАМОТНОГО ШКОЛЬНИКА! такую ху...ю может написать только человек не имеющий ни малейшего понятия о реальных финансах...<br />
зайдите в ЛЮБУЮ КОМПАНИЮ РОССИИ, США, ЕВРОПЫ И ВООБЩЕ ЗЕМНОГО ШАРИКА - никто НИ В БОЛЬШИХ, НИ В МАЛЫХ КОМПАНИЯХ не имеет понятия о деривативах, кроме спекулянтов Уол - Стрита.

old - "Т.е. Вы настаиваете на том, что если вы в балансе отражаете стоимость здания по цене приобретения, то обратившись в банк за кредитом, .Вашу потенциальную платёжеспособность, определяемую Вашими активами (здание), будут рассматривать по балансовой стоимости, а не по рыночной?"<br />
учите бухгалтерию и финансы. такое ощущение, что на самой умной финансовой газете обсуждающая сторона не имеет ни малейшего понятия о финансах.<br />
бл...как надоело азбуку объяснять - итак дел невпроворот...<br />
<STRONG><U>АКТИВЫ = ОБЯЗАТЕЛЬСТВА + КАПИТАЛ + ПРИБЫЛЬ </U></STRONG><br />
у вас в активах при покупке здания оно ставится по цене приобретения, когда вы берете кредит в банке, вы показываете, что цена вашего здания выросла и потому В СЛУЧАЕ ПРОДАЖИ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ПРИБЫЛЬ = РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ - ЦЕНА ПОКУПКИ.<br />
в случае, если вы не будете брать кредит, а просто продадите здания у вас увеличятся и АКТИВЫ - НА ВЕЛИЧИНУ НАЛИЧНЫХ&nbsp;И ПАССИВЫ НА ВЕЛИЧИНУ ПРИБЫЛИ, КОТОРАЯ ЛОЖИТСЯ В КАПИТАЛ.<br />
БУХГАЛТЕРСКАЯ ЗАПИСЬ ВСЕГДА ДВОЙНАЯ<br />
ваш же миша делает ее односторонней, что противоречит всем законам бухгалтерского учета, поэтому опровергнуть его можно элементарно.<br />
вообще на вашем форуме парадоксальная вещб, как впрочем и везде - БУДЖЬ ТЫ ХОТЬ 1000000 ПЯДЕЙ ВО ЛБУ - если ты участвуешь в форуме - значит ты такой же как все.<br />
если ты только пишешь статейки - часто всякую ху..ю - ты БОГ! только ради бога не лез на форум.<br />
&nbsp;

такое может написать только человек не имеющий ни малейшего понятия о реальных финансах...<br />
опускаем сетевые планы и безубыточную аналитику - это для вас и миши - китайская грамота.<br />
вы ж про макроэкономику говорите ничего не зная, что бухгалтерия в сочетании с финансами - это и есть макроэкономика, <br />
и это не все в нашей макроэкономикен<br />
но про это я вам рассказывать не буду - все равно не понимаете...<br />

надоело 6-леткам объяснять. ничего не знают ни в бухгалтерии, ни в программировании, ни в электроники, ни в выч. технике, ни в математике.<BR>
Последнее предложение-ну очень самокритично,док.&nbsp;

Vit - у<br />
я ниже задал вам вопросы - вы ни один не ответили. Так ты предлагаешь мне играть с дураками в убеждалку? ты все равно ничего ни в чем не понимаешь...<br />
это тебе&nbsp; нечего делать по системе галка села на заборе и сказал ребятам боря:<br />
а меня мамка грудью не кормит - что делать?

to&nbsp;1<BR>Вообще-то я ждал, что Вы укажете мне на то, что активы можно увеличить за счёт увеличения обязательств.<BR>Ведь при снижении КАПИТАЛ+ПРИБЫЛЬ правую часть формулы, приведённой Вами, можно увеличить, в т.ч. и за счёт увеличения ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.<BR>Вероятно это Вы и имеете в виду приводя пример с покупкой телевизора в кредит. <BR>Однако не стоит забывать, что увеличение ОБЯЗАТЕЛЬСТВ влечёт за собой уменьшение такой составляющей как нераспределённая ПРИБЫЛЬ. При каждом увеличении ОБЯЗАТЕЛЬСТВ и снижении нераспределённой ПРИБЫЛИ, Ваш кредитный рейтинг будет снижаться. Как? Узнайте&nbsp; в Equifax или TransUnion. <BR>В итоге Ваша нераспределённая ПРИБЫЛЬ станет равной нулю, Вам не дадут очередной необходимый кредит, Вы начнёте сокращать ту часть ПРИБЫЛИ, которая у Вас шла на потребление, в итоге Вам станет нечего есть и дело дойдёт до Вашего КАПИТАЛА, и вот тут то Вы и узнаете, чем балансовая стоимость отличается от рыночной. <BR>Вам ничего не остнется делать как обратиться за защитой от кредиторов, беда только в том, что тем кто Вас кредитовал придется списать убытки, а поскольку таких как Вы становится всё больше и больше, то судьба у них та же что у "Братаны Леман".<BR>Хотя зачем я это всё? Вы же честно признались "Я могу не знать ... я - технарь прежде всего"!.<BR>

Old - ты вообще ничего не понял. <BR>похоже это клиника - АКТИВЫ УВЕЛИЧИЛИСЬ ЗА СЧЕТ НЕРАСПРЕДЕЛЕННОЙ ПРИБЫЛИ ИДИОТ - БОЛЬШЕ ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ, КОТОРАЯ В ПРАВОЙ СТОРОНЕ ВЫГЛЯДИТ КАК КЭШ....ПОЛНОСТЬЮ ОТУПЕЛИ...<BR>у вас хоть кто - нибудь в чем - нибудь понимает?<BR>на х..й я тут время теряет - Я УШЕЛ, ЭТО КЛИНИКА!<BR>&nbsp;

На этом форуме один грамотный - я.<br />
Объясняю самый простейший случай:<BR>- вы ничего не имеете <BR>- но хотите купить дом<BR>- вы занимаете деньги и покупаете дом. То что вы сделали записывается так:<br />
активы = стоимость КУПЛЕННОГО ДОМА = $500,000!<BR>пассивы = обязательства перед банкой = СТОИМОСТИ КУПЛЕННОГО ДОМА = $500,000<br />
АКТИВЫ = ПАССИВАМ<br />
- самый простой случай - вы ничего весь год не отдавали банку. через год вы продаете дом по цене на $100,000 больше, т.е. за $600,000 И ОТДАЕТЕ $500,000 БАНКУ. Эта операция записывается так:<br />
АКТИВЫ = $100,000 - CASH!!!<BR>ПАССИВЫ =$100,000 - НЕРАСПРЕДЕЛЕННАЯ ПРИБЫЛЬ<br />
ОСТАТОК ПРИБЫЛИ ПОСЛЕ ВЫПЛАТЫ НАЛОГОВ, ДИВИДЕНДОВ УВЕЛИЧИВАЕТ КАПИТАЛ. Эта операция записывается так:<br />
АКТИВЫ = $60,000 - ОСТАТОК CASH!<BR>ПАССИВЫ = $60,000 - КАПИТАЛ!<BR>------------------------------<br />
теперь что утверждает ваш М. Хазин:<br />
- вы ничего не имеете <BR>- но хотите купить дом<BR>- вы занимаете деньги и покупаете дом. То что вы сделали записывается так:<br />
активы = стоимость КУПЛЕННОГО ДОМА = $500,000!<BR>пассивы = обязательства перед банкой = СТОИМОСТИ КУПЛЕННОГО ДОМА = $500,000<br />
НО М. ХАЗИН УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ИМЕЮТСЯ ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД БАНКОМ!<br />
Т.Е. АКТИВЫ != ПАССИВАМ<br />
А ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕМУ БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ!<br />
я ушел - бесполезно кого - то обличать перед теми, кто не знает бухучета...<BR>

Так ты разбогател на $60.000?

бл.. некоторые шнурки уже сами с собой разгоываривают. Такт ты шнурок woozle разбогател или дрочишь? я думаю дрочишь...&nbsp;

зашел друг - долго смеялся читая ваш бред...а потом сказал, ты - то что тут среди этих неполноценных делаешь...

Вообще-то я ожидал другого. В предыдущем посте, в одном из утверждений, я специально несколько утрировал ситуацию, и считал, что он за это обязательно должен уцепиться. Видимо всё намного хуже чем я предполагал.<BR>Раньше я думал что такой чел имеется в единственном и неповторимом числе! Очевидно я глубоко заблуждался. <BR>Невольно прихожу к крамольной мысли: - "А так ли уж неправы были те, кто отправлял в СССР некоторых наших граждан поправить здоровье, а именно голову?" Некоторым это помогало! Правда есть и безнадёжные случаи. По крайней мере один такой пример я знаю. Может это ОНА и есть?<BR>Чел свято верит, что если он купит дом, то дом должен обязательно вырасти в цене, а кроме того, если он увеличит свои АКТИВЫ за счёт увеличения своих ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, то пропорционально должна увеличиться и его прибыль, и соответственно её нераспределённая часть.<BR>Бухгалтерия, несомненно, это часть экономической науки, я бы даже сказал наиболее научно обоснованная её часть, недаром бухгалтерию удалётся формализовать в виде бухгалтерских программ. Однако задачи бухгалтерии ограничиваются лишь учётом (этим занимаются бухгалтера), а вот дальше это даёт пищу для экономистов, которые сравнивая исторические срезы данных, определяют тенденции и причины лежащие в основе их возникновения,&nbsp; опираясь на экономическую теорию (вот тут проблема - какую из них считать научно обоснованной) дают прогноз развития имеющихся тенденций, и, в конечном итоге, дают рекомендации как и какие тенденции усиливать, а какие подавлять.<BR>Поэтому когда экономист (Хазин) говорит о тенденциях, бухгалтеру прилично будет помолчать о методах бухгалтерского учёта.

Да не психуй, ТРАМП - ДАВАЙ НАЗОВЕМ ТЕБЯ НЕ ТРАМ, А ТЫКВА. Держи себя в руках.<BR>Знание экономики не зависит от количества лет-ее надо просто изучать.Поэтому несмотря на твой ясельный возраст,в макроэкономике-ты ноль,в бухгалтерии-практически не шаришь.Да даже в программировании,как доказывали на всех сайтах,ты&nbsp;вообще не петришь.Вообщем нигде&nbsp;профи не являешься.Ну разве что языком молоть...<br />
иди на свой сайт ТЫКВА

Вообще то этот форум по идее специализированный-экономический - ну в смысле никто в эколномике не петрит. Впрочем тут мало экономистов, согласен (впрочем ты тоже не экономист-кстати,в отличие от Хазина, которого ты грудью закрываешь, ну поскольку сам ни в чем не понимаешь. <br />
А ведь в отличие от тебя, он не полемизирует на тему как сосать титьку,что автоматически ставит&nbsp;тебя в разряд того самого шестилетки,который спорит не зная сути дела).<BR>Так что ТЫКВА,не флуди и не засоряй форум(Ну и поменьше бывайте в инете,если он на Вас производит столь разрушительное действие.Я думал в Вашем ясельном возрасте нужны прививки&nbsp;против зависимости)

Очень полезная статья для понимания некоторых "закрытых тем", которые пока никем не обсуждаются "открытым текстом". Жаль что дискуссионная территория форума забита "междусобойчиками"...<br/>Можно было бы и раскрыть некоторые намерения в части того, что надо бы делать, чтобы выправить ситуацию в России. Только в адрес кого давать ценную инфу? Получить в ответ потоки дерьма от "тыквы", "редиски", "дебила" и прочих российских "суперинтеллектуалов" с тупым навозным юмором!? <br/>По этой же причине схлопнулся форум, связанный с "истинными причинами мирового фин..." - офисный "планктон" - плесень - всё забили... Не будет его и после 30-го - там выкристаллизовалась группа нормальных людей, которые дали друг другу ценнейшую информацию, кинув её на обозрение всех... Кому-то это очень сильно не понравилось...<br/>НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ ТЕХ, КТО УМНЕЕ ВАС - СДОХНИТЕ... Вы обречены на самоуничтожение. И не Путин, и не Россия, и даже не евреи в этом будут виноваты... <br/>Надо бы подумать, как вам всем создать в нете детские площадки-песочницы, чтобы вы как уличные бобики-дворняги могли бы там испражняться... Кто больше нагадит, и чьё г... силнее воняет...<br/><br/>

Доктор пишет:<br />
"отсюда несложно сделать вывод, что любой дурак в своей ипостаси дурака не чувствует себя&nbsp;таковым"<BR>Браво,браво,Док У вас уже серьезные подвижки в освоении метода САМОАНАЛИЗА и рождающейся из этого САМОКРИТИКИ.Есть,есть еще шанс на ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.

Путин и Медведев питают надежды только на штаты,видно и Россия будет по самые помидоры в болоте вместе с США до конца<br />
<br />
<br />
Нет бы брать пример с Китая

Объясни, расскажи...<br />
есть индивидуум - Вит и Рамп - в простонародье - Тыква1 и Тыква2.<br />
Почему Тыквы - да лишь по одной причине:<br />
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ИМЕЮТ ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА!<br />
кто такие Тыква1 и Тыква2 - особи поддерживающие здешний форум.<br />
Задаю вопрос:<br />
А ЧЕГО РАДИ СОБСТВЕННО ГОВОРЯ?<br />
ради зарплаты? да какая зарплата тут может быть - <br />
ГАЗЕТА ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ РЕКЛАМЫ ТОЛЬКО<br />
ну а какие доходы могут быть при ссылках примерно 100 000 в интернете?<br />
НЕ БОЛЕЕ $500&nbsp; ЗА МЕСЯЦ<br />
И сколько получат Тыква1 и Тыква2:<br />
$10 - $15 - КОРОЛЕВСКАЯ ЗАРПЛАТА ЗА МЕСЯЦ! БЛ... КЛОУНЫ, Я НА ВАШЕМ МЕСТЕ ВЗЯЛ БЫ ОТБОЙНЫЙ МОЛОТОК И НА СТРОЙКУ!<br />
на чем зарабатываю я:<br />
НА РЕКЛАМЕ И НА КОМИССИОННЫХ С ПРОДАЖИ<br />
и сколько?<br />
КАЖДЫЙ АГЕНТ ПО НЕДВИЖИМОСТИ ПЛАТИТ $5 В МЕСЯЦ - ЭТО НАИМЕНЬШАЯ СТАВКА В МИРЕ, НО У МЕНЯ ИХ НА САЙТЕ 5 000 - УЖЕ!<br />
еб.. вашу мать - подумала Тыква1 и Тыква2 - я тоже хочу!<br />
ХОТЕТЬ НЕ ВРЕДНО ТЫКВЫ, СДЕЛАЙТЕ САЙТ, ОБНОВЛЯЙТЕ НЕДВИЖИМОСТЬ В КОЛИЧЕСТВЕ 7 МИЛЛИОНОВ ШТУК И ЖИРУЙТЕ!<br />
ПРРОБЛЕМА ТЫКВЫ В ОДНОМ - В БЛИЖАЙШИЕ 50 ЛЕТ ВЫ МНЕ В КАЧЕСТВЕ СОУДРУГОВ - КОНКУРЕНТОВ НЕ ГРОЗИТЕ - МОЗГОВ У ВАС НЕТ!<br />
а чего собственно говоря на вашем еб...м форуме делаю?<br />
ОТДЫХАЮ ОТ ТРУДОВ ПРАВЕДНЫХ!

и он узрел, что уровень аудитории гораздо ниже уровня предложенной темы....<br/>и тем не менее стал проявлять завидное упорство(упрямство),доказывать процедурную методу на атомно-молекулярном уровне, хотя всем было виден воочию результат, что овощ - гнилой<br/>увлечение либерал-монетаризмом плюс превелегии финансовых кретериев над общечеловеческими ценностями доведут до чудовищных параксизмов-язв<br/>

БББ<br />
"увлечение либерал-монетаризмом плюс превелегии финансовых кретериев над общечеловеческими ценностями доведут до чудовищных параксизмов-язв"<br />
я всегда знал, что ЕГЭ - россияне неграмотные, но не столько же:<br />
научись писать правильно:<br />
- прИвелегии<br />
- крИтерии<br />
Боже ты мой - уровень чудовищный - ты прав братело.

ДЛЯ vit<br />
Не претендуя на звание гениального объясняю....<br />
В мире существовали, существуют и будут существовать&nbsp;две системы: сферическая и спиралевидная... <br />
Сферическая система основана на ВЕРЕ в ИДЕЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ, продвигаемая белыми силами или Богом. Спиралевидная, наше сегодняшнее бытие, продвигается темными силами или сатаной.. В основе ее стоит&nbsp;ИДЕЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, непропорциональная власть, богатство и.т.д. <br />
Сферическая основана на идее&nbsp;золотой середины, то есть если постоянно придерживаться этого правила, то жизнь не дает резких взлетов, но и резких падений... Спиралевидная же сегодня пир, а завтра смерть... Кто успел, тот и съел... и.т.д.&nbsp;<br />
Сегодня вопрос в том,&nbsp;что происходит перезагрузка спиралевидной системы, начальным этапом которой неизбежно будет падение вниз, то&nbsp;есть войны, революции и.т.д.&nbsp;<br />
С каждой&nbsp;итерацией цикла лодка качается все быстрее и быстрее, то есть&nbsp;продолжительность кризисного цикла&nbsp;все время сокращается, а раз это происходит, то последствия каждый раз все хуже и хуже... Поэтому на кону прошлого кризиса было 28 млн с нашей стороны, а сегоднешнего думаю, не менее 100... Следующая после этого цикла итерация будет последней....<br />
Думаю менее лаконичный ответ не донес истинной сути до вашего сознания....<br />
&nbsp;

Уважаемые Old, Ramp, vit и другие участники форума, просьба не реагировать на оскорбительные, нецензурные и просто тупые коменты. Пожалуйста не засоряйте дисскусионную площадку своими "междусобойчиками".<br/>

Подпечатают баксов, раздадут. Всё будет хорошо с Америкой.

<span style="text-decoration:underline">Ясно любому, что падение совокупного спроса произошло по одной только причине - сжатию денежной массы.</span><span style="text-decoration:underline">------------------</span><span style="text-decoration:underline">сжатие денежной массы</span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">метод подавления инфляции, при котором&nbsp;государство&nbsp;повышает процентные ставки и величину резервируемых средств коммерческих банков, ограничивает выдачу кредитов и использует некоторые другие меры.</span></span><span style="text-decoration:underline"><br/></span><span style="text-decoration:underline">?&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline"><br/></span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Процентные ставки по ипотечным кредитам США упали до критически низкой отметки за последние семь лет, после того как&nbsp;ФРСобязалась выкупить безнадежные долги в размере $600 млрд.</span></span><span style="text-decoration:underline"><br/></span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">Я быть Нови,&nbsp;<em>мистер Грамотей</em>,- сказала она на одном дыхании - Мое имя быть Сара, но меня называть просто Нови. - Да, Нови. Мы встретились вчера, я помню.&nbsp;<strong>...</strong></span></span>

Упасть то они упали, но вот тенденции к&nbsp;росту объёмов ипотечного кредитования не наблюдается. Как Вы думаете, почему?<br />
Может у людей денег нет на первый взнос&nbsp;а хватает только на то, чтобы в конце месяца по кредитным картам рассчитаться? Или придерживают пытаясь заначку сделать на "чёрный день"?<br />
Интересно, они&nbsp;заначку в чулок складывают, или трежера покупают?&nbsp;

Никуда они не упали - разве 2% это падение? <br/>Кризис возник из-за борьбы ФРС с инфляцией прошлым летом - не напечатали<br/>достаточно долларов, тк наслушались слов о переизбытке долларов в мире.<br/><br/>

VIT, спасибо за ссылку на предыдущие комменты статьи М.Хазина - действительно, там другая "энергетика" в дискуссиях.<br/>Правда, и здесь, могу отдать должное всем участникам - на мой "выпад" (от Доброжелателя) в ответ хамства не последовало - не так уж всё и безнадёжно, однако. Наши люди - нормальные.<br/>...Значит причина не в способе общения "между собой", а, скорее в том, что не в связи с чем что-то обсуждать, поскольку статья М.Хазина не сгенерировала импульс к размышлению...<br/>Михаил - он ценен тем, что он "последний из могикан" кто шпарит каждый месяц как минимум по две статьи на разных площадках. Я его понимаю, и ему сочувствую по-человечески - он пытается раскачать мышление таких, кто как и мы с вами, которые ищут ответы... и их не находят, поскольку есть какое-то "табу" на главную суть... Отсюда - временные полемики ни о чём, лишь бы не потерять последний канал связи "с миром", для многих, кто здесь присутствует - очевидно, это последние глотки боле менее свежего воздуха...<br/>Что бы я предложил для "оживления" ситуации.<br/>Темы, что нас интересуют - всем понятны. Картины "апокалипсиса" - и нарисованы, и прокритинизированы, и... И никто не говорит, что же может быть дальше, начиная с периода через месяц-два... Эксперты - все здриснули, критики - ушли в отпуска, правительства - мямлят, евреи - молчат, как разведчики, разведчики - "ловят жирных карасей в мутной воде"...<br/>Чего ждём,с? От кого ждём чего-то? Это же бесполезно. <br/>НЕ БУДЕТ ОТВЕТОВ - НЕКОМУ ОТВЕТИТЬ - НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬШЕ. ТЕ, КТО ЗНАЮТ, - ТЕ МОЛЧАТ И БУДУТ МОЛЧАТЬ.<br/>Давайте об этом поговорим на данной хазинской площадке! <br/>М.Хазин в деликатной форме в своих статьях обозначает все "реперные точки".&nbsp; Но не решается начать о "деталях" говорить открыто. Он прав в одном - его сразу "прикроют". Пора "толпе", т.е., нам, кое что взять на себя - "вопросы - ответы". <br/>На самые "шкурные" вопросы появятся самые<br/>"не стандартные ответы"... И пусть это будет в рамках "междусобойчиков"... Разницы нет - кому интересно, читают все мнения...<br/>Повторяю - будут вопросы, на них будут ответы...<br/>И совсем не обязательно, чтобы это касалось текущих статей Хазина - вопросов без ответов сегодня у людей очень много...<br/>Посмотрим, что из этого получится. Но, думаю, пустой трёп закончится... Проблем - не меряно!<br/>Когда каждый из вас начнёт составлять список вопросов, на которые хотел бы получить вразумительное мнение, только тогда поймёте сложности тонкостей чтения между строк того, о чём пишет и при этом "скромно умаливает" Хазин... <br/>Михаилу же - наши вопросы-ответы - это будет "пища для размышлений" и идеи для следующих "генерирующих" статей. <br/>Это ему будет подарок от нас всех... За его жизненную позицию. Пусть продолжает делать то, что делает сейчас! <br/>Конечно, есть риск, - "площадку" быстро хлопнут... Сделаем выводы!<br/>С уважением ко всем, ВИС<br/><br/>

Что есть справедливось?!!!!!&nbsp;

(2004 год) фрс может пойти на снижение ставки рефинансирования до 0 %,где сжатие денежной массы как причины кризиса, снижения совокупного спроса ?сжатие как раз является следствием, а не причиной, следствие и пытаются парировать выкупами безнадёжных долгов,а последнее уменьшает внешний долг, 1-й, мистер грамотей ?

системные обрушения...СССР был обрушен, &nbsp;участи США подобное давно предрекали, кто сказал, что подобное может происходить в форме социальных(-тических) революций, такие могут быть уже пост фактум, следствием, которые позже можно объявить причиной<br/>современный мир, как факт, практически приведён к глобализации ресурсов, не только природных, простым языком сказать - всё разобрано.&nbsp;всяческие экономические теории работают в локальном участке при "плавных" изменениях системы, даже граничные условия можно учесть...но как быть с субъетивным фактором, кто ловит рыбу в мутной воде ?

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&amp;aid=14077<BR>&nbsp;"... посольства США по всему миру получили указания закупить местной валюты, которой им должно хватить как минимум на год функционирования <BR>....<BR>на конец августа-начало сентября намечается ввести на неопределнный срок “bank holiday” (банковские каникулы)"<BR>Флуд? Или в самом деле уже втихушку суетятся?

не надо мне подвигов. Не хочу возвращаться - хочу домой - куда - нибудь....и не трогайте меня я и правду гений...добра...желаю всем добра - вот на соседней ветке пожелал специалистам по гко дать 50 лет ...много это или мало?...наверное нормально...<br />
одна удивительна во мне не гинииильность (прошу не критикивать за грам. ошибки) , а нежелание искать выход куда - нибудь пока не обидят...<br />
вот обидели и написал опус про мишу...ну хазина...а ведь ничего противу него т.е. не имел, мне он вообще что есть, а что нет - все равно плод импликации...<br />
впрочем миша одну вещь правильно заметил:<br />
"Таким образом, проблема сегодня лежит вообще вне пределов чисто финансового блока экономики. "<br />
вот молодец - потрафил коллективу, мне т.е. - а в чем собственно говоря миша проблема лежит или стоит? если стоит хоть что - то уже хорошо, а если не стоит? <br />
а на сайт ко мне не ходите и не пишите - все равно не читаю, а если читаю, то только то что сам сгенерировал - пробовал 250 000 постов и во всех ссылки на мой же сайт, заняло кажется секунд 10. Проверил все ли скушал гугл - скушал за милую душу. А для чего больше нужны посты? не вим, т.е. не знаю.<br />
потом подумал ну будет у меня миллионов 100 ссылок с моего же сайта на мой же сайт и что? и выбросил те ссылки вместе с постами на х..й.<br />
относительно сжатия - хуй...я все это - вы берете в расчет одну экономику, причем только фин. часть ее без учета прежде всего политики. Ну это ваше дело. В кризис каждый сам себе дурак...и дорогу выбирает свою - дурацкую...меня вообще все интересует только с точки зрения ресурсов в моем кармане...

"а такие как тони просто от злобы"<br />
ну ты в натуре правильно лепишь горбатого. конечно у меня злоба - понимашь он был высоким лицом и я то же, у него не было банка, а у меня тоже...был, у него было до ху..я компаний наверное...и у меня тоже еще раньше его...<br />
и потому меня от злобы к нему прямо перекашивает...зависть зложет...вот он не знает бухгалтерии, а я знаю, вот он не знает программирования и я тоже знаю...ну и т.д. и все куда вы его хотите затолкнуть - хазина мишку я уже давно прошел, поэтому он для меня просто мишка по одной лишь причине - по знаниям я его на голову рядом конечно с ним превосхожу и оттого злой как собака<br />
потому кособочит меня страшное дело....дураки - товарищи...

в 1980 на первенстве союза по каратэ в ташкенте талгата нигматулина в синем пиджаке помню, помню прекрасные маваши одного хлопца из прибалтики, свои маэ - гери&nbsp;помню, а&nbsp;пид..ров не помню...<BR>а пошли - ка вы на х... со своим е.,.ным сайтом <BR>&nbsp;

Все это демагогия. Как мне поступать с преступниками- по справедливости или по милосердию или по любви?. А может по закону? А может по закону военного времени? А может поступать с ними как с потерявшими человеческое достоинство скотом? <BR>Справедливо ли то что сейчас твориться в России? Зачем спившимуся народу и отупевшей молодежи Великая страна? Зачем обабившимся парням и огрубевшим девушкам достойное будущее? Зачем народу продавшимуся за бутылку Пепси-Колы и Жвачку&nbsp;национальные идеи и наука? Зачем народу презирающему своих стариков и приклеивших&nbsp;им ярлык Совков Великая история?&nbsp;ЗАЧЕМ РУССКИМ ПРОМЕНЯВШИМ СВОЕ ПЕРВОРОДСТВО ЗА ЧЕЧЕВИЧНУЮ ПОХЛЕБКУ БУДУЩЕЕ?????<BR>Подумайте господа может все то, что сейчас есть и есть&nbsp;ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!&nbsp;

В России и Украине вся система построена на наказании преступника. На самом деле решение суда преледует две цели наказать или изолировать. Человек опасен для общества ( например ездит пьяным за рулем) нужно его изолировать.http://www.purestate.org/ru/520.html&nbsp; А смертная казнь не высшая мера наказания,(смертью нельзя наказать), а радикальная изоляция. При этом смертная казнь применяется лишь к профессиональным преступникам, и только из-за экономической целесообразност

В России и Украине вся система построена на наказании преступника. На самом деле решение суда преледует две цели наказать или изолировать. Человек опасен для общества ( например ездит пьяным за рулем) нужно его изолировать.http://www.purestate.org/ru/520.html&nbsp; А смертная казнь не высшая мера наказания,(смертью нельзя наказать), а радикальная изоляция. При этом смертная казнь применяется лишь к профессиональным преступникам, и только из-за экономической целесообразност

<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Коммент ВИС<br />
на статью Дмитрия Овсянникова от 30.06.2009 </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">(На<br />
размышление коллегам дискуссионной площадки по статьям М.Хазина… с некоторыми<br />
корректировками и дополнениями)</span><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline">«О курице, яйце и платёжеспособном спросе»</span></em><br />
<br />
<em><span style="text-decoration:underline">…Спрос - спросом, но для покупки<br />
чего-либо нужного, мало одного желания: нужны ещё и деньги...</span></em><em><span style="text-decoration:underline"></span></em><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">=========================================================================</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Уважаемый<br />
Дмитрий, </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">есть<br />
и другой путь - государству перейти от деклараций к практическим делам...<br/><br />
Схема кредитования потребителей?!&nbsp; И как вы себе это представляете,<br />
получить кредит если нет ни гарантированной работы, ни перспектив в<br />
зарплате?&nbsp; Кто же такому "желающему" даст кредит?<br/><br />
Всю систему "распределения благ авансом» - всё заклинило. Система себя не<br />
оправдала - стоило только в эту "логику" подключить ранее не входящие<br />
туда некоторые территории планеты - Китай, Россию, СНГ, и ряд других... <br/><br />
Прошло каких-то 15 лет, и... полный климакс...<br/><br />
Значит, в кредит жить, очевидно, не совсем правильно...<br/><br />
Иметь можно только если ты на это "хочу" уже заработал...<br/><br />
Что же делать?&nbsp; </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Государственное<br />
регулирование экономики, законов её развития и контроль за распределением<br />
денежных потоков... Другого не остаётся. </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">И<br />
никаких коммунистических идей, что все равны - это бред и самое паскудное<br />
преступление против людей - умных, сильных, трудоспособных, пахарей - ни в коем<br />
случае нельзя равнять с лентяями! <br/><br />
Вот сейчас, после «чистилища кризисом», мировому сообществу предстоит это всё<br />
осмыслить - халявы надо прекращать...<br/><br />
Надо уничтожить все "казино" - любые территории для<br />
"игрищь" надо немедленно закрыть! <br/><br />
...как это сделали в России с обычными казино...<br/><br />
То же касается всех банков, всех фондовых бирж, всех товарных бирж, - это те<br />
же, только значительно более глобальные казино, и где «игроки» "играют"<br />
с ценами на будущие поставки жизненно важных товаров потребления.</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">В том<br />
числе, и в первую очередь – не должно быть никаких "крутежей" с<br />
ценами на энергоносители...</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Всё<br />
что обозначено словом "игра", в привязке к управлению мировой<br />
экономикой, или к жизнеобеспечению социума - немедленно надо всё прекратить... </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Нарушителей<br />
этого запрета на «игрища» - жлобов, халявщиков, паразитов - уничтожать как<br />
вредных насекомых - огнём и мечём! Безжалостно...<br/><br />
Что будет дальше?&nbsp; Дальше всё мгновенно стабилизируется...<br/><br />
Твёрдая фиксированная цена на энергоносители позволит оживить все производства<br />
ПОТРЕБНЫХ обществу товаров... на которые можно будет рассчитать цены на год и<br />
более вперёд... Т.е., не будет инфляции - будет уничтожена её первоначальная<br />
причина - отсечена деятельность всех финансовых паразитов...<br/><br />
Можно посчитать налоги, можно будет рассчитать бюджет, спланировать расходы на<br />
социалку и на программы развития.<br/><br />
Как оживить Россию без кредитов потребителям, и чтобы запустилась вся<br />
товарно-денежная цепочка?<br/><br />
Сегодня у России ещё есть кое-какие запасы ЗВР, есть рубли, есть печатный<br />
станок, есть экспорт сырья и энергоносителей...<br/><br />
Кто мешает 50 % этих денег (это около 1 триллиона в долларовом эквиваленте)<br />
прямо сейчас и немедленно начать тратить на восстановление жилого фонда,<br />
социалки, реконструкции промышленных предприятий, строительство дорог, мостов и<br />
т.д.?! <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Это же работа, зарплата, спрос на<br />
стройматериалы, на металл, на конструкции – это РАБОТА ДЛЯ ДЕСЯТКОВ<br />
ПРЕДПРИЯТИЙ!<br/><br />
…В период глобальной послевоенной разрухи в России, без денег, без миллионов<br />
мужских рабочих рук... Россию подняли за 5-7 лет... Из руин и пепла... <br/><br />
Разве сейчас хуже, чем было после ВОВ? У нас что, сплошные руины?&nbsp; </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">…Руины<br />
у нас в головах, дорогие соотечественники... <br/><br />
Мерзкая переориентация на личное обогащение любым путём - вот где главная<br />
"руина"!&nbsp; "Вылечить" - просто. Надо уничтожить<br />
источник! Этим источником зла сегодня является ныняшняя мировая<br />
кредитно-финансово-ссудно-процентная система перераспределения денежных потоков<br />
в пользу ХАЛЯВЩИКОВ... которые, попав туда один раз, вырваться оттуда уже не<br />
могут... И люди не могут, и государства - тоже не могут... </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Управляют<br />
этим сегодня всего несколько "мировых" "институтов" - ФРС США,<br />
МВФ, ВТО и несколько частных банков верхнего уровня распределения денежных потоков<br />
с собственного частного печатного станка этой пирамиды - несколько в США и<br />
несколько - в Европе. И всё это принадлежит нескольким частным лицам!<br/><br />
И в чём есть проблема прекратить этот дурдом, этот глобальный шизофренический скотский<br />
идиотизм - всеобщего рабского плебейства перед "богоизбранными"...?<br />
(ими же придуманного для нас бога!).<br/><br />
Просто нужны – достаточная сила воли, достаточно развитое самолюбие,<br />
национальная гордость - этого достаточно, чтобы выйти из состояния повального гипноза.<br/><br />
Далее, проснулись... И начали новую самостоятельную жизнь. <br/><br />
Пару лет, и Россия рванёт с огромной скоростью в нормальное экономически<br />
развитое своё будущее - у нас есть абсолютно всё, чтобы это произошло - есть<br />
умные трудоспособные люди, есть любые ресурсы, есть неиспользуемые промышленные<br />
территории - почти всё наше производственное - всё бездарно стоит за<br />
невостребованностью...</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Какие<br />
проценты и за какие кредиты платить российским банкам?! Это что, их деньги?</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">ЦБ<br />
России им за полгода «закачали» около триллиона рублей… И куда они их дели,<br />
если в производство ничего не попало?<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>На<br />
биржи. Купили СКВ, которые прямиком свалили в европейские банки на частные<br />
счета некоторых «наших избранных»…</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">У нас<br />
в России шизо в квадрате! Во всём мире проценты 0 или около… У нас – 17-20 и<br />
более % !<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>Ну, это уже даже не смешно! <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Тут нужен уже доктор со специфическим<br />
образованием… </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Какие<br />
могут быть «рекомендации» и кому ты их даёшь - как «восстановить» этими мутными<br />
кредитами покупательский спрос… Кого? Безработных? Бомжей? Военных?<br />
Пенсионеров?</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Ну, и<br />
чем они завтра будут за эти кредиты рассчитываться?</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Я лично<br />
«прошёл через эксперимент» с Росбанком (потребительский кредит)… За первый год<br />
с меня банк получил 68%<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>хотя<br />
обозначалась ставка 16,5 % годовых... Это же - <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>напёрсточники, действующие на всей территории<br />
России, дорогой наш молодой неопытный по жизни друг…</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Дима!<br />
Ты предлагаешь на «них» и дальше работать?! Всем, всей потребительской братии<br />
России!</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">В<br />
восстановление и в развитие производства надо заводить деньги. В создание<br />
рабочих мест, в систему достойного образования и в здравоохранение, в<br />
социальную сферу. Всё это – рабочие места. И зарплату нужно платить достойную,<br />
ориентированную не на прожиточный минимум, а на полноценную финансовую<br />
самостоятельность тех, кто работает, на их абсолютную независимость от<br />
финансовых паразитов…<br/><br />
Пусть кто-то из «прочитавших» сие послание со мной не согласится... </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Очень<br />
бы хотелось ознакомиться с аргументами...</span><br />
<br />

если честно, русско - язычные форумы поражают - это бесполезно обсуждать - просто констатируешь...<br />
когда общаешься с нашим же русско - язычным живущим в США, где - то рядом каждый пишет куда там осторожно - сверхосторожно, тонко...<br />
и понятно почему...<br />
общаещься с живущими на территории украины, россии, белоруссии - такое ощущение, что зашел в вонючий туалет, никто и ничего не боится, в т.ч. и ты сам - родимый, все посылают друг друга на .... вы такое можете представить на территории сша или европы - вас посадют мгновенно...<br />
т.е. все соответствует моему 2-му закону о резервациях и зомби...<br />
вы не верите, что мы тут зомбируемся? да точно абсолютно - после посещения подобного рода форумах я с женой разговариваю матом!!!<br />
&nbsp;

Для Пилата.<br />
Любопытная дискуссия развернулась на форуме. Вы, дорогой Пилат, спрашиваете, что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Постараюсь вам ответить со своей точки зрения ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА (хоть по жизни им и не являюсь).<br />
Я бы разбил этот вопрос на две составляющие.<br />
1.ВЫСШАЯ , ОБЪЕКТИВНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Устанавливается Богом и реализуется НЕУКОСНИТЕЛЬНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ ЕГО ЗАПОВЕДЕЙ, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВСЕХ. Высший смысл заключается в том, что ВОЗДАЯНИЕ ЧЕЛОВЕКУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАСТУПАЕТ. Не буду здесь развивать тему рая-ада, а ограничусь общими положениями. За<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>посильное стремление к соблюдению ЗАПОВЕДЕЙ, за посильное СТЯЖАНИЕ ДОБРОДЕТЕЛЕЙ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПОРОКОВ-СТРАСТЕЙ, за выстраивание всей своей жизни на принципах ДОБРОНРАВИЯ И ДОБРОДЕЛАНИЯ ну и так далее - НЕИЗБЕЖНО БУДЕТ НАГРАДА и если не в этой, краткой земной жизни (хотя и это не исключено), то в будущей ВЕЧНОЙ. За несоблюдение ЗАПОВЕДЕЙ, стяжание ЗЛА, ПОРОКОВ, СТРАСТЕЙ ну и так далее - НЕИЗБЕЖНО БУДЕТ НАКАЗАНИЕ в этой земной или в ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. ЭТО-НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН, А ЗНАЧИТ-ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.<br />
2.ЗЕМНАЯ, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Десять ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА и ДЕВЯТЬ ДУХОВНОГО СОВНРШЕНСТВА (БЛАЖЕНСТВА) присутствуют в земных ЗАКОНАХ ЛЮБОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА – не убивай, не воруй, не лги, не лжесвидетельствуй…. Без этого любое общество превращается в шайку воров, убийц, насильников, лицемеров. Чем более близко выстраивает человек – семья – общество – государство свою земную ЖИЗНЬ по этим ЗАПОВЕДЯМ-ЗАКОНАМ, тем больше приближается к ИДЕАЛУ ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. И наоборот. Земные законы могут устанавливаться<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>для защиты интересов<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>ПАРАЗИТИЧЕСКОГО МЕНЬШИНСТВА, для неисполнения законов ПАРАЗИТИЧЕСКИМ МЕНЬШИНСТВОМ, для повсеместного ущемления прав ТРУДЯЩЕГОСЯ БОЛЬШИНСТВА. Под словом ТРУДЯЩИЙСЯ понимается не только физический, но интеллектуальный труд, да и вообще ЛЮБОЙ ТРУД, ПРИНОСЯЩИЙ ПОЛЬЗУ ТРУДЯЩЕМУСЯ СООБЩЕСТВУ. Будут ли эти законы СПРАВЕДЛИВЫ? Безусловно. По отношению к ПАРАЗИТАМ. Но<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>они крайне НЕСПРАВЕДЛИВЫ по отношению к<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>ТРУДЯЩИМСЯ. Можно ли найти некий КОМПРОМИСС, ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ, ГОРОД СОЛНЦА? Вряд ли. Рая на Земле построить НЕВОЗМОЖНО, поэтому и ЗЕМНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ НЕИЗБЕЖНО БУДЕТ ОТНОСИТЕЛЬНА. Какое же общество строить? <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>Ну, на мой взгляд, СПРАВЕДЛИВОЕ по отношению к ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ТРУДЯЩЕГОСЯ НАСЕЛЕНИЯ и естественно – НЕСПРАВЕДЛИВОЕ <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>ПО ОТНОШЕНИЮ К ПАРАЗИТИЧЕСКОМУ МЕНЬШИНСТВУ. Ну а какое <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>построено наверно нет смысла обсуждать. Поэтому все попытки<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>обрести и создать на Земле ГОСУДАРСТВО ВСЕОБЩЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ обречены на ПРОВАЛ. Такого понятия просто НЕТ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ.<br />
Далее вы спрашиваете – как СУДИТЬ? Поскольку мы на Земле и в конкретном государстве, то естественно по ЗЕМНЫМ ЗАКОНАМ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА. А в некоторых случаях -<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>по ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Будет ли это СПРАВЕДЛИВО? Смотря по отношению<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>К КОМУ. И это естественно зависит от того, в чьих ИНТЕРЕСАХ НАПИСАНЫ ЗАКОНЫ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА И ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.<br />
Далее вы пишите по книге НЕВИДИМАЯ ХАЗАРИЯ. У меня нет желания спорить по личности Николая Александровича, тема долгая и сложная. Я считаю, что в книге описано все достаточно объективно и считать это «ляпом» вряд ли можно, поскольку и ваши знания почерпнуты из каких-то источников, которые тоже являются весьма СУБЪЕКТИВНЫМИ. Недоумение у меня вызвало упоминание о Спартаке. Что в книге сказано, что ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ был разбит гладиаторами Спартака, а не князем Святославом Храбрым?<br />
Всего доброго.

Понимаю, на данном форуме каждый считает себя умным, не способным впрочем сделать ОБОБЩЕНИЯ, а это и есть главное из всего сказанное сделать не конспект, а РЕЗЮМЕ.<br />
И это понятно, потому, что форуму требуются посты. Модератору нужно, что в одном посте в сжатой форме - чтобы мыслям было просторно, а словам тесно... да не нужно ему...<br />
Поэтому форумы не способствуют РЕЗЮМИРОВАНИЮ ситуации и выработке решения...<br />
Ну так я понимаю, что тот текст, который опубликован вызывает лишь живейшее раздражение, по той прежде всего причине, что модераторами и завсегдатаясми форума данного и нет читался несколько раз...<br />
Ну т.е. Др. Тони конечно забавный малый... ну да конечно, все было бы так плохо, если бы он (о себе в третьем лице) не писал процедуры, C#, статьи и т.д. и все в одном лице - в принципе любому нормальному потребуется на это лет 400.<br />
Ну да понятно - гений, который не понимает, что все это давно уже поняли. Если бы он - Тони не понимал - это все на уровне интуиции - это было бы плохо...<br />
Вопрос в другом, повторение пройденного идет лишь по одной причине - ребята надо что - то делать. Как говорит моя жена - так ведь жалко, мы в этой стране выросли, она наша - слово - то какое - Родина...<br />
&nbsp;

Девушка, извините опять за старое - ну стар я очень и все вижу на уровне интуиции, а не мысли даже - мысль выползла и далее все происходит по теме:<br />
СКАЖИ БОГУ В УШИ О СВОИХ ПЛАНАХ И ОН ПОСМЕЕТСЯ НАД ТОБОЙ<br />
ну так девушка - вам не надоело на баррикады звать.<br />
Вы логично девушка и все будет чительней - я всегда говорил, что каспаров в политике - ну мягко говоря дурак. Я мог бы сплотить массы - чем:<br />
ДА БЕЗУПРЕЧНОЙ ЛОГИКОЙ!<br />
Доказательство - да нет в вашем интернете и не только никого кто смог бы опровергнуть мои 3 аксимомы - названные законами.<br />
ВОТ ДЕВУШКА РЕЗЮМЕ И ЛОГИКА:<br />
Задача: все хотят жить хорошо. <br />
Причина: якобы этому мешают верхи. И достаточно их поменять все будет ок.<br />
Ну так давайте логически разберем - а достижимо ли сие?<br />
Как известно в науке вначале разбирается ИСТОРИЯ, потом ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ и далее ИЩЕТСЯ ВЫХОД<br />
Ну так история проекта под названием "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?"<br />
Начнем до 1917 - кому так на руси жилось плохо? ну да конечно трудящимся массам, а отдельной кучке жилось хорошо. РЕЗЮМИРУЕМ - до 1917 на Руси хорошо жилось только НЕМБОЛЬШОЙ МАССЕ ОСОБЕЙ.<br />
Пролетели грозовые 1917 и кому на Руси стало хорошо жить? сразу РЕЗЮМИРУЕМ: на РУСИ хорошо стало жить ОПЯТЬ ЖЕ НЕБОЛЬШОЙ МАССЕ ОСОБЕЙ.<br />
Наступила оттепель сразу после 53. И кому на Руси стало хорошо жить? РЕЗЮМИРУЕМ: на РУСИ хорошо стало ЖИТЬ НЕБОЛЬШОЙ КУЧКЕ ОСОБЕЙ.<br />
О благодатная перестройка: вспомним годы боевые 1988 - 1998<br />
КОМУ НА РУСИ ТОГДА ХОРОШО БЫЛО ЖИТЬ? ЖИТЬ ХОРОШО БЫЛО НЕБОЛЬШОЙ КУЧКЕ ОСОБЕЙ!<br />
Наступили благодатные 1999 - 2008 <br />
КОМУ НА РУСИ СТАЛО ЖИТЬ ХОРОШО! МНОГИМ, НО ОЧЕНЬ ХОРОШО НЕБОЛЬШОЙ КУЧКЕ ОСОБЕЙ!<br />
ба а как там на загнивающем Западе - мердок, уолстрит - ТАК КОМУ НА ЗАПАДЕ ХОРОШО ЖИТЬ? ДА ТОЛЬКО НЕБОЛЬШОЙ КУЧКЕ ОСОБЕЙ!<br />
РЕЗЮМЕ ПРОМЕЖУТОЧНОЕ:<br />
А ГДЕ ГАРАНТИЯ, ЧТО ДЕВУШКА ВАС НЕ ПРИЗЫВАЕТ К ТОМУ ЖЕ С ЕДИНСТВЕННОЙ РАЗНИЦЕЙ - ОНА - ДЕВУШКА БУДЕТ В ТОЙ КУЧКЕ ОСОБЕЙ?!<br />
&nbsp;

1. прочитай ЗАЧЕМ<br />
2. попытайся сформулировать что - нибудь умное и вечное<br />
3. будучи неспособным это сделать иди на пункт 4<br />
4. пошли на х... др. Тони - ну по той простой причине, что ты не сделаешь то же самое что он делает лет за 600.<br />
и начинай цикл снова с пункта 1.<br />
я ушел&nbsp; - до завтра.<br />
кстати, чтобы и тебе стало хорошо - опровергни любой из моих трех законов - пришлю ящик пива!

на прощанье я софрмулирую то что давно известно - аксиому под скромным названием 4-й закон доктора Тони и девушки под номером 2<br />
4-й закон короткий и гласит:<br />
НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО, НЕБОЛЬШОЙ КУЧКЕ ОСОБЕЙ ВСЕГДА БУДЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ДРУГИМ И ИМ ВСЕГДА БУДУТ ЗАВИДОВАТЬ, ПРИЗЫВАЯ НА БАРРИКАДЫ - ЭТОТ ПРОЦЕС ВЕЧНЫЙ!<br />
Доказательство:<br />
ну аксиома и не доказывается вовсе.<br />
Все в мире подчиняется теории относительности, из которой вытекает, что все осознается и оценивается только в СРАВНЕНИИ с чем - то, применительно к жизни нашей - КАК БЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОСОБЬ НЕ ЖИЛА ХОРОШО, НЕКТО БУДЕТ ЖИТЬ ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЧТО ПОРОЖДАЕТ ЗАВИСТЬ, а зависть&nbsp; перерастает в недоброжелательство, если поощеряется в открытое недоброжелательство И ДАЛЕЕ В НЕНАВИСТЬ.<br />
5-й закон только доктора Тони гласит:<br />
НЕНАВИСТЬ ПРИВОДИТ К СЕРОСТИ, А СЕРОСТЬ ПРИВОДИТ К ВЛАСТИ ЧЕРНЫХ!<br />
доказательство:<br />
если ненависть умело направлять массам будет очень интересно и увлекательно падение того перед кем вчера преклонялись! А если дать возможность столкнуть, собственными руками? Впечатление и торжество превзойдут все эмоции

РЕЗЮМЕ - ВОПРОС:<br />
может ли человек, которые на ходу резюмирует любую ситуацию и будучи поэтому в состоянии найти ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫХОД из любой ситуации, причем его НЕВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ, ну так может ли этот человек преклоняться перед тем кто исключительно зовет на кладбище.<br />
НЕТ РЕБЯТА - ТАЛАНТ ОН ВСЕГДА ПРОБЬЕТ ДОРОГУ....<br />
виту желаю удержаться от цикла 1-4.<br />
До завтра.

поскольку вит не в состоянии ничего придумать, кроме как плеваться. я сформулирую за него 6-й закон доктора Тони<br />
ДОКТОР ТОНИ СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ВСЕГДА ПРАВ! И ЭТО ПЛОХО, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НА РУССКО - ЯЗЫЧНОМ ИНТЕРНЕТЕ НЕ МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕТ НЕ ЕГО, А ЕГО ЛОГИКУ!<br />
Отсюда вытекает 7 закон доктора Тони:<br />
ДОКТОР ТОНИ - ЭТО ВИДИМО МАШИНА В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБРАЗЕ!

уважемая/ый 2, - как вы помните в своем предыдущем папирусе я сразу же сослался/лась на интуицию, а как вы помните еще в известном анекдоте было доказано, что порекомендовав поставить на зеленое интуиция в тот раз ошиблась.<br />
Ваше внимательное женско - мужское око безусловно заметило изменение в парадигме моего созерцания жизни сосласлась, чтобы это значило - уж не признаки ли это той самой клизменно - плазменной шизофрении? <br />
Вы были бы правы милейший/ая если бы из последнего документа не вытекало, что я сам себя объявил машиной - а машина - это даже и не оно, а она...<br />
Что касается признаков величия и прочей клептомании, так все убедительно и просто, в предпоследнем своем законе я ясно и четко описал, что то что меня не может опровергнуть даже вы - идущая/й под ником 2 лишь подтверждает мой логический вывод, что я - номер 1.<br />
поверьте мне на слово, без логических доказательств (от греха подальше иначе рожу еще с десяток законов) я опустошен этим, потому что первому уже некуда стремиться как в ящик, после которого только и возможно вознесение на пьедестал...<br />
с другой стороны настоящий самурай в жизни не менее трех раз бряк об оземь и опять карабкается наверх.<br />
поэтому я рад/а что вы меня так смело на землю и бряк...<br />
засим в 10-й раз откланиваюсь и не надо меня селедкой по морде - обращаюсь к виту.

Уважаемая 2 - я вынужден вас поправить, с целью создания может быть и еще одного закона моего имени.<br />
Вы всем хороша/и и этим я совершенно заинтригован в стиле Лимонова и с теми же последствиями.<br />
Но вы мыслите ШАБЛОННО. Вот вы вроде бы верно заметили, что мы живем скучно. А ведь вся ваша логическая конструкция легко и просто рушится ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ ЖИВЕМ ВОВСЕ<br />
Уж коль мы ссылаемся на светил - извольте. Согласно достижениям опять же науки вы&nbsp;и я два равноправных субъекта, которые имплицируются в нашем же сознании, выступая одновременно и как наблюдатель и как наблюдаемое.<br />
Это означает одно - МЫ И НЕ ЖИВЕМ ВОВСЕ, А ПРОСТО СУЩЕСТВУЕМ В КАЧЕСТВЕ ПАТЕРНОВ.<br />
а отсюда можно было бы очень легко и просто сгенерировать еще с десяток моего имени законов. Если вы позволите я и начну это делать немедленно, затратив к моему сожалению некоторое время:<br />
кажется 9 закон идет. Он гласит:<br />
ВСЯКАЯ ОСОБЬ БУДУЧИ БЕДНОЙ В ДАННОЙ ИСТОРИИ, НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТАКОВОЙ В ИСТОРИИ ДРУГОЙ!<br />
отсюда 10 закон опять же моего имени гласит:<br />
НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА КОГО - ТО СВЕРГАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО ЭТО МОГУТ СДЕЛАТЬ УЖЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТЕБЕ, НО В ДРУГОЙ ИСТОРИИ!

уважаемая 2-я/й теперь когда уже сформировался целый свод законов - кажется 10 и все моего имени легко и просто неопровергаемые никем, можно уверенно зафиксировать, что будучи в здравом уме и твердой памяти я как автор, никем не опровергнутых законов вполне могут претендовать на звание 1-го...<BR>всем кто сомневается в моем наследии и даже претендует на него предлагаю почетное право опровергнуть его, выражаясь исключительно терминами уважаемый или уважаемая, что более соответствует отдельным частям тел тусующихся.<BR>И не надо селедкой!

Вопрос о справедливости был задан ППР в связи с его желанием построить на принципах справедливости общество. Найти духовных людей и на основе Библии создать такое общество.&nbsp;В итоге получил ответ что справедливость это референдум, а Библию надо подправить в связи с общим настроением. <br />
1)Поскольку христианского религиозного государства в России уже не построить, потому что как ты заставишь сейчас мусульман и буддистов жить по законам взятым из Библии. Да и высшая справедливость не для всех конфессий одинакова, в буддизме нет понятия Бога и его высшей справедливости, поэтому первые четыре заповеди Моисея тоже не подходят.<br />
2) Остается земная справедливость, она относительная, то есть то что для одного хорошо для другого плохо. Я специально в дискуссии не обозначаю свое мировозрение, чтобы гововорить лишь категориями. То есть построить справедливое общество в принципе невозможно -это голословие.Духовность тоже абстрактное слово, в него можно вложить все что угодно. Ну а Библия, смотря кто ее трактует. Библия одна - трактовок десятки от католической до Свидетелей Иеговы. Труд делиться на три категории: физическая, умственная и управленческая категория. Есть еще четвертая особая - паразитическая (владение без труда). Вы объяснили справедливость как пререготиву физического и умственного труда над управленческим и паразитическим. Но с точки зрения управленцев (которые всегда стремяться перейти во владельческую категорию) эта система не является справедливой. Я просто этой дискуссией хотел показать что нельзя просто декларировать - справедливость, духовность под одним термином десятки понятий. И все люди за справедливость и духовность, но по разному понимаемую. Еще можно коснуться цепочки государство-народ-семья- личность. Возьмем семью, если ввести многоженство, то и русские захотят. А как обязать татарок носить паранджу итд. Вопросы конечно разрешимые , но очень деликатные.<br />
3) По поводу Николая 2 имея возможность пригласить в воспитатели детям чуть ли не Оптинских старцев, Николай берет лютеран! Уравнивает другие религии с православием! После Ходынки идет на бал.! Отрекается от престола за себя и за сына! Распутин! Не дает возможности Церкви избрать Патриарха! В нарушение всех канонов сам является главой Церкви будучи мирянином (ладно у католиков Папа, так он епископ, а у православных Император- со времен Павла 1). Это все&nbsp;факты надо их просто признать, пытаться их оправдать это еще больше вредить России. Иоанн Кронштадский негативно оценивал деятельность Николая2. Канонизация Николая 2 это уступка Зарубежной&nbsp;русской Церкви&nbsp;во имя&nbsp;Единства. Это надо знать, а не закрашивать белой краской черные пятна, они все равно проступят.<br />
4) Про Спартака там сказано, что он как и&nbsp;все хазарские революционеры&nbsp;взял себе&nbsp;псевдоним, но извините разница между Спартаком и Хазарским каганатом больше 600 лет. Следом просмотрел ее книгу Святая Русь и Хазария там тоже ляп. Русь никогда не входила в состав Золотой Орды. Она была вассалом Золотой Орды и выплачивала дань. Казанские татары и монголо-татары разные народы, казанские татары потомки волжских булгар. Иуда не был сребролюбцем, 30 сребренников это мизирная сумма. Нельзя все так упрощать. Иуда который именем Христа творил чудеса по своему любил Христа, но ждал от него царства земного , а не Небесного. И предавая его думал что ускоряет развитие событий чтобы Христос быстрее раскрылся как Мессия. Но Иисус не стал устанавливать земного царства, Иуда отчаялся вернул деньги и повесился. Сребролюбец так бы не поступил. Иуда сребролюбец это католическае интерпритация сюжета. Эти книги носят характер восторженно-публицистически-популярной литературы, где не все надо принимать на веру. Закрашивая темные пятна Николая 2 не упустила возможности лягнуть нынешнего патриарха,зато про Путина молчок. Конечно жена Цезаря вне подозрений. Бедный Николай при плохих министрах, бедный Путин при плохих министрах, а Сталин плохих при себе не держал, хоть и не святой.<br />
буду рад ответу.

В принципе,дорогой Пилат,вы спросили,"что есть справедливость" я вам и дал ответ,как ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН.Наверно буддист дал бы иной ответ,а мусульманин-третий.Но я не могу отвечать ЗА ВСЕХ.Избрал свою позицию и стараюсь стоять на ней.Я свою точку зрения не скрываю.Теперь что касается пунктов.<br />
1.Если говорить о сегодняшних границах,то скорее всего вообще&nbsp;НИКАКОГО РЕЛИГИОЗНОГО ГОСУДАРСТВА здесь не построить.Светское тоже на ладан дышит.Противоречия,искусственно подогреваемые,разрастаются со страшной быстротой.Но не факт,что в ближайшее время границы РОССИИ кардинальным образом не изменятся.Тогда и можно будет говорить об устройстве&nbsp;ГОСУДАРСТВА.Пока же оставим шесть заповедей Синайского Законодательства,добавив к ним ТРЕТЬЮ-НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА И ИДОЛА.Мне думается ее можно отнести к любой конфессии.<br />
2."Вы объяснили справедливость как пререготиву физического и умственного труда над управленческим и паразитическим. "<br />
Вы несколько неверно трактуете мой пост.Я пишу об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ЗЕМНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.В моем понимании это должно выражаться в интересах ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ТРУДЯЩЕГОСЯ НАСЕЛЕНИЯ над ПАРАЗИТИЧЕСКИМ МЕНЬШИНСТВОМ.Управленческий труд,в истинном его значении,не является ПАРАЗИТИЧЕСКИМ,а является ТРУДОМ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА.Естественно,что разговор идет не о сегодняшних "управленцах".&nbsp;<br />
"Я просто этой дискуссией хотел показать что нельзя просто декларировать - справедливость, духовность под одним термином десятки понятий.&nbsp;"<br />
По моему я тоже писал именно об этом.<br />
3.Я уже писал,что не хочу оспаривать личность государя-императора с кем бы то ни было,не в обиду вам разумеется.Скажу только одно,что ЦАРЬ не был и не может быть ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ.Православие говорит о СИМФОНИИ ВЛАСТЕЙ СВЕТСКОЙ И ДУХОВНОЙ,то есть о их ГАРМОНИЧЕСКОМ СОЧЕТАНИИ,но отнюдь не о СЛИЯНИИ ИЛИ ПОДЧИНЕНИИ.И Николай 2 никаким главой церкви не являлся.А ПАТРИАРХА "отменил" еще Петр 1,заменив его Синодом.И после Петра НИ ОДИН из царей это не исправил.Это сделал только Сталин,которого по сути и считают "продолжателем дела Русских Царей"(Г.Киссинджер-"Дипломатия").У меня есть почти все работы Святого праведного Иоанна Кроштадского,которого кстати предлагает "рассвятить" сегодняшняя верхушка РПЦ МП(А.Кураев-"Искушение,которое приходит справа"),вместе с преподобным И.Волоцким.Так вот,я нигде не встречал его негативную оценку в отношении Николая Александровича.Впрочем,если сбросите ссылочку буду благодарен.Только вряд ли.Иоанн ведь был "черносотеннец"(по Кураеву),а значит ярый защитник "царской власти".Что же касается фигуры Распутина,то не надо судить о нем по "писулькам" В.Пикуля,историческую несостоятельность которого признавали очень многие СОВЕТСКИЕ историки и писатели.Распутин всячески противился ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ,за что и был убит массонской верхушкой при&nbsp;участии ИНТЕЛЛЕДЖИН СЕРВИС.Любопытно,что у старца Николая Гурьянова была иконка Распутина.Как он говорил-"от бесов сильно помогает."А что касается КАНОНИЗАЦИИ ЦАРСТВЕННЫХ МУЧЕНИКОВ,так они и КАНОНИЗИРОВАНЫ,КАК МУЧЕНИКИ.При чем собственно здесь "политика"?&nbsp;<br />
4."Про Спартака там сказано, что он как и&nbsp;все хазарские революционеры&nbsp;взял себе&nbsp;псевдоним,но извините разница между Спартаком и Хазарским каганатом больше 600 лет."<br />
Не понял.Значит если я скажу,что я как и все хазарские революционеры,решил взять себе псевдоним,то вы скажете что это невозможно,это "ляп",поскольку они были в десятом веке,а мы в двадцать первом?Я не могу судить о второй книге-еще ее не читал.Да,Русь была ВАССАЛОМ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.Но здесь любопытен один исторический момент.Когда Дмитрий Донской,отправляясь на Мамаеву Сечу,прибыл к Сергию Радонежскому за благословением.Он ведь искренне считал,что "восстал против ЦАРЯ".Примерно такие же мысли были и у Иоанна 3 при "стоянии на Угре".Посему ,де-факто,русские князья считали правителя Золотой Орды за ЦАРЯ.Де-юре этого не было,но так ли уж СЕРЬЕЗЕН этот "ляп",стоит ли именно на нем так "заострять внимание"?<br />
Что же касается Библейского Иуды,то его главный грех заключался отнюдь не&nbsp;в СРЕБРОЛЮБИИ,а в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ.Даже если бы он&nbsp;ПРЕДАЛ не из-за денег.Чтобы это собственно поменяло?Ведь то,что ВСЕ УЧЕНИКИ не понимали,"ОТКУДА СОБСТВЕННО ЦАРСТВО ХРИСТА"(просьба Иакова и Иоанна сесть по правую и левую сторону...) отнюдь не означало,что они его ПРЕДАЛИ ФАРИСЕЯМ.Поэтому в ЛЮБОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ "ИУДИН ГРЕХ"-это грех ПРЕДАТЕЛЬСТВА.<br />
Совершенно не согласен с вами,что"Эти книги носят характер восторженно-публицистически-популярной литературы, где не все надо принимать на веру.".Я вообще НИЧЕГО НЕ ПРИНИМАЮ НА ВЕРУ.Там много отличного фактического&nbsp;материала,подтверждение которому я неоднократно нахожу и в других источниках.Глупо искать ПОЛНОГО СОВПАДЕНИЯ своим взглядам.Надо учиться выбирать,анализировать и использовать те крупицы информации,которые еще "просачиваются" через море лжи,клеветы,злобы.Для того,чтобы "закрашивать-обелять" надо иметь очень много ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ,собрать которую крайне сложно.А Татьяна Васильевна,насколько у меня сложилось впечатление от нашей встречи,человек искренний,знающий,пытающийся найти ПРАВДУ и несущий другим свои МЫСЛИ и ЗНАНИЯ.А кроме того,она как-никак завкафедрой Военной Академии Генерального штаба ВС РФ,ведущий научный сотрудник Центра военных-стратегических исследований.Впрочем,дорогой мой Пилат,не в коей мере не хочу вас разубеждать,поскольку понимаю,что это бессмысленно.УБЕЖДЕННОГО ЧЕЛОВЕКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕУБЕДИТЬ.<br />
Всего доброго.

Для И.В Сталина.<BR>"Да конечно все почитатели Николая 2 не любят оспаривать личность государя императора. Спорить о Христе можно, но упаси Бог спорить о государе императоре. Вот он кумир заслонивший собой Христа."<BR>Странно,дорогой друг, слышать от вас подобное.Я собственно,вообще не сторонник споров.А третья заповедь Синайского Законодательства гласит-НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.То,что своей смертью,своей кровью,он ОМЫЛ многие грехи,так это действительно так.А вот ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ВСЕ ГРЕХИ человеку невозможно и вы это прекрасно понимаете,КТО МОГ ВЗЯТЬ ГРЕХИ И НЕМОЩИ НА СЕБЯ.И вот у меня дома,на небольшом иконостасе стоит ИКОНА ЦАРСТВЕННЫХ МУЧЕНИКОВ,так что я "никаких понятий не подменяю"..Написано именно так,но вероятно&nbsp;здесь по-вашему тоже ошибка?Ни о каких СТРАСТОТЕРПЦАХ здесь нет ни слова.&nbsp;Я не буду с вами спорить&nbsp;о "степенях святости",кто более свят,кто менее-не мне,грешному,судить это.Церковь решает.<BR>Мне приходится который раз возвращаться к несчастному Спартаку,как будто он-некий крайне важный персонаж книги.Но если для вас это столь принципиально,то извольте.Смотрите,что вы пишите:<BR>"Про Спартака вы не поняли. Он не мог быть хазарским революцинером , потому что хазар тогда еще не было. После Хазарии могли быть хазарские революционеры, до нет."<BR>Уверен,что он и не был "хазарским революционером",да и не мог быть.Теперь другой ваш пост:<BR>"Про Спартака там сказано, что он как и&nbsp;все хазарские революционеры&nbsp;взял себе&nbsp;псевдоним".<BR>Неужели неясно,что это просто СРАВНЕНИЕ,согласно правил русского языка.Если я напишу,что "Спартак,как и многие БОЛЬШЕВИКИ взял себе псевдоним",то вы тоже будете утверждать,что это "грубый ляп",поскольку Спартак был ЗАДОЛГО ДО БОЛЬШЕВИКОВ.Вот если бы она УТВЕРЖДАЛА,что Спартак БЫЛ ХАЗАРСКИМ РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ&nbsp;&nbsp; и воевал на их стороне-то да,ЛЯП ТАК ЛЯП.А так-"взял себе псевдоним,как и хазарские революционеры".<BR>Я не хочу с вами спорить по поводу того,чего еще не прочитал.Я вам уже написал,что де-юре Русь не входила в состав Золотой Орды,зачем еще раз это повторять?А насчет Мамая не прав не я,а скорее Дмитрий Донской,который,как я понимаю,был не прав не столько по отношению к Мамаю,а скорее вообще к ПРАВЛЕНИЮ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.Вы историк,поэтому наверняка знаете некоторые вещи лучше.Для меня же главным является то,что Русь,находившаяся под игом татаро-монголов(думаю,что это оспаривать бессмысленно),принявшая и исповедующая ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ достигла со временем ВЫСОКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ.А Золотая Орда,при хане Узбеке принявшая ислам,потеряла все свое величие и силу.Думаю,что это и есть ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАПИСАННОГО,а не то,"какой там хан и когда был "природным" или "неприродным".Впрочем,еще раз повторю,я вторую книгу еще не читал и обсуждать ее не могу.<BR>"Насчет рассвятить Николая Кронштадского это байка, есть у меня книга Кураева Искушение которое приходит справа. "<BR>Что ж,каждый видит то,что хочет видеть-поживем,увидим.<BR>"Про Гурьянова хорошо написал Кураев в книге Искушение... "<BR>Да,просто замечательно-"выжившие из ума старые чудаки".Это в "духе любви и понимания".Только истинно православные могут так писать.<BR>"Иоанн Кронштадский порицает Николая 2 за лютеранских воспитателей царевича, и за уравнивание православной веры с другими конфессиями. "<BR>Я так понимаю,что конкретных ссылок на труды батюшки Иоанна я не дождусь.<BR>"Про Распутина он сказал: что по имени его будет жизнь его, то есть распутная. В частности это обсуждалось при канонизации и широко известно."<BR>ИМЯ&nbsp; Распутина было ГРИГОРИЙ,что в переводе с греческого-БОДРСТВУЮЩИЙ.Такова была и жизнь его.При КАНОНИЗАЦИИ я не присутствовал,поэтому мне трудно что-либо говорить.<BR>Вы пишите<BR>"Главный грех Иуды не в предательстве, а в самоубийстве. Все апостолы так или иначе совершили грех предательства, а Петр совершил его Трижды. "<BR>Да конечно самоубийства.Но скорее апостолов можно обвинить в грехе МАЛОДУШИЯ,ТРУСОСТИ,когда они разбежались,а Петр трижды сказал,что НЕ ЗНАЕТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.В отличии от них Иуда совершил самое настоящее ПРЕДАТЕЛЬСТВО и отнюдь не из страха.А слова Христа-"делай скорее..",да вы и сами прекрасно знаете о чем они говорят.Он ведь и пришел НА КРЕСТ,с которого не сходят,а СНИМАЮТ.Поэтому "иудин грех" и стал синонимом ПРЕДАТЕЛЬСТВА.А далее-все ваше "лукавство".Ведь понятно,когда люди в страхе разбегаются и не сознаются,что знакомы с кем то,то это одно.Совсем иное,когда человек приходит к ВРАГУ и говорит СЕЙ ЧЕЛОВЕК будет там-то и тогда-то,причем без всякого НАСИЛИЯ.Разве здесь нужны пояснения?<BR>"Но факты остаются фактами, их можно по разному интерпритировать, давать фактам разную смысловую нагрузку, НО НЕ ПОДТАСОВЫВАТЬ."<BR>"Подтасовка фактов",дорогой друг,должна иметь какую-то далеко идущую цель.Ну например-обелить "хазарских революционеров".Или представить Спартака,как ЕВРЕЙСКОГО МЕССИЮ.Или подтолкнуть ЦЕРКОВЬ к канонизации Николая 2.Или представить исламскую Золотую орду,как&nbsp;ЭТАЛОН ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА НА ВСЕ ВРЕМЕНА.Ну и нечто подобное в этом роде.Но книга далека от таких,"далеко идущих подтасовок".Наоборот,заставляет людей задуматься,разобраться,посмотреть на мир&nbsp;и на события в нем под другим углом зренияЗаставляет не благодушно СПАТЬ,а БОДРСТВОВАТЬ И ТРЕЗВИТЬСЯ,поскольку идет самая НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА-&nbsp;РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА.И огромное спасибо ей за это..Да,она НЕ ИДЕАЛЬНА и это естественно.У меня правда вопросы по ней в несколько других направлениях.Но полагаю,что мой друг уже написал свои пожелания и возможно передал автору.Нужен КОНСТРУКТИВ И ПОМОЩЬ,а КРИТИКОВАТЬ&nbsp;проще всего.Если у вас есть какие-то серьезные мысли для КОНСТРУКТИВА,я постараюсь их передать автору при встрече.Я думаю,что не обидел вас.Просто мы несколько по-разному смотрим на некоторые вещи.Это-нормально.<BR>Всего доброго.&nbsp;<BR><BR>"<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;

Добрый вечер "2" . <BR>Ну сначала насчет книг о Хазарии. Я согласен со всем тем, что пишет автор. В принципе ничего нового там для меня нет. что идет борьба сторонников Антихриста с православием известно давно. Только термин Вавилона был заменен на термин Хазария. Масоны и иудоевреи&nbsp;заменены хазароевреями. Я второй раз просмотрел книги. Со Спартаком я напутал (как оказалось это псевдоним еврея). Но с тем что православие существовало в рамках исламского государства это ляп. Насчет Иуды советую почитать протоиерея П. Алфеева "Иуда предатель" первое издание 1915 год там православный взгляд на предательство Иуды. Дело в том что&nbsp;в синодальный период, в так называемое 200 летние пленение, в православие проникло католическое богословие. В других аспектах книга конечно полезная на фоне современной псевдолитературы. Но стиль книги все же восторженно-популизаторский. Полнейшие идеализирование царской России. И Россия оказывается сытой была и образованные все были и чуть в войне не победили и православию раздолье было. Вот эти утверждения сильно дискредитируют и Церковь и Россию.<BR>40% призывников, в армии впервые начинали есть мясо, а до этого лишь пробовали. Крестьяне не тогда голодали когда хлеб не уродится, а когда лебеда не уродится. Я не знаю сколько там Россия в 1913 году вывозила хлеба за рубеж, но то свой народ она не кормила это факт. Рабочие работали по 12 часов в день без выходных или с одним выходным. А указ о кухаркиных детях запрещавший учебу низшим сословиям. Все забыли ради сладких речей борьбы с сионизмом. А воровство в армии во время так называемой отечественной войны. Это не мифы как пишет автор это документы. Православной Церкви не разрешали избрать Патриарха. Главой Церкви считался царь со времен Павла 1. Церковь конечно это не призновала, но сами императоры так считали и управляли Церквью через Синод, где обер-прокурором был мирянин. Во время Российской Империи со времен Петра 1 Церковь находилась в униженном положении. Можно почитать славянофилов (Хомякова, Аксакова, Самарина). Катехизесное богословие было взято с католических учебников. Это не надо забывать. Святая Русь это духовный термин, а не физический как думают сейчас ультраправославные. Да и сама Церквь пошла по пути Иосифа Волоцкого (стяжателя), а не по пути Нила Сорского (нестяжателя). Семинарии выпускали безбожников. Кризис Российской империи был на лицо. В России появилось два народа. Народ не воспринимал дворян и купцов как соплеменников. Нельзя медом поливать помои, начинка все равно окажется горькой.<BR>Теперь о Николае 2. <BR>Вот и у вас он уже мученик, а не страстотерпец. В Церкви все распределено и есть преподобные, святители, исповедники, мученики, праведные, юродивые. Это не просто красивые слова, за каждым названием свой подвиг. <BR><span style="text-decoration:underline">Николай Романов, его супруга Александра и дети Алексей, Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия не так давно были канонизированы Русской Православной Церковью именно в лике страстотерпцев, а не мучеников. «Мученик» - перевод на русский язык греческого слова «мартис», что означает «свидетель», этим словом обозначаются люди, которые своей смертью засвидетельствовали веру во Христа. Царская же семья приняла смерть не за веру, а по политическим мотивам, и их поведение после ареста, христианское терпение скорбей и невинная смерть стали поводом к тому, чтобы канонизировать их как страстотерпцев - христиан, пострадавших невинно, но не мучеников за Христа.</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline"></SPAN><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>Расстрел Романовых не следует рассматривать как мученическую смерть за Христа. <BR><BR>- Разве от них требовали отречься от Христа? Нет. Это было просто политическое убийство, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>– Если сам факт убийства монарха служит основанием для канонизации, то отчего не прославлены цари Федор Годунов, Петр III, Павел I, Александр II?<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break">Начинают мифологизировать царя , что у него была твердая воля, крепкий ум, пламенная вера. По свидетельству всех современников Николай 2 тянул на милого полковника, не боле, по нелепости ставшего монархом. Канонизация предполагает показать идеальное служение для примера.И что Николай 2 был примером Государя?</SPAN></SPAN><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><BR><span style="text-decoration:underline">Само поведение Николая и Александры профессор Осипов называл далеким от идеалов православного христианства.</SPAN><span style="text-decoration:underline"></SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><BR><BR><span style="text-decoration:underline">Жизнь царя и его семьи отличалась несвойственным для православных мистицизмом. Ко двору приглашались всевозможные маги (Распутин, всевозможные французские оккультисты).<BR><BR>2. Даровав свободу в 1905 году иным конфессиям, Николай II оставил РПЦ в униженном и подчиненном положении. В то время как все остальные могли проводить свои съезды, избирать духовных лидеров, РПЦ единственной не было позволено провести собор и избрать патриарха. Царица крайне неуважительно относилась к иерархам, писала: "В Синоде одни животные".<BR><BR>3. Царь отрекся от престола за себя и за сына. За сына он этого делать не имел права. Фактически он уничтожил монархическую форму правления.</SPAN><span style="text-decoration:underline"></SPAN><BR>Вот вам свидетельство Иоанна Кронштадского:<BR>&nbsp;<BR><span style="text-decoration:underline">Страдания и смерть последнего Императора объективно говорят лишь об одном: Бог дал ему возможность пострадать за те грехи, которые он совершил (осознанно или неосознанно) против России. Эта мысль о его виновности в страданиях России была высказана за десять лет до Екатеринбургской трагедии св. Иоанном </SPAN><span style="text-decoration:underline">Кронштадтским</SPAN><span style="text-decoration:underline">. В записи от 9 октября 1908 года он, называвший царя благочестивым, произносит такие страшные слова: </SPAN><B><I><span style="text-decoration:underline">"Земное Отечество страдает за грехи Царя и народа, за маловерие и недальновидность Царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого…". На следующий день праведный Иоанн молится: "Господи, да воспрянет спящий Царь, переставший действовать властью своею…"</SPAN></I></B><span style="text-decoration:underline"> (ЦГА.</SPAN><span style="text-decoration:underline"> СПб. Ф.2219. Оп.1. Д.71. Л.40-40 об. См. также: С.Л. Фирсов. Православная Церковь и государство в последнее десятилетие существования самодержавия в России. </SPAN><span style="text-decoration:underline">СПб. 1996). </SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">А то что воспитателей православный царь взял для своих детей инославных. Это же факт. Вы хотите чтобы ваших детей воспитывал баптист.</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">А как его называют "Искупитель греха измены народа русского". Я думал у нас один Искупитель. </SPAN><span style="text-decoration:underline"><BR><B><span style="text-decoration:underline">: идет процесс разрушения догмата о Иисусе Христе как Царе - Искупителе рода человеческого. Оказывается , для многих православных РПЦ "искупителем" является и последний царь. Эту ересь уже назвали "царебожием". Она стремительно распространяется. Попытки патриархии и её СМИ противостоять этому оказываются тщетными. Это расплата за сделку с совестью... Руководство РПЦ полагало, что, пойдя на поводу у возмутителей народа православного, требовавшим немедленной канонизации последнего царя, оно предотвратит раскол РПЦ. Но "царебожники" сделали следующий шаг: активно раскручивают через свои СМИ и деньги западных общественных фондов, окопавшихся в России, процесс "прославления" Иоанна Грозного и Григория Распутина.&nbsp;&nbsp;</SPAN></B><BR><span style="text-decoration:underline">Нельзя канонизировать спорных личностей. Они от этого святей не станут, а раздор и раскол внесут. Николай 2 и после смерти был использован врагами русского народа. Сколько пожилых людей оттолкнула от Церкви канонизация Николая 2. Во все века в православии было, что если есть хоть малейшие сомнение святости или не все члены Церкви солидарны в вопросе прасловления, то канонизация не производилась. Канонизировали только беспорных личностей, чтобы не было раскола. Поэтому хазароевреи (если называть их по книге) подсовывают нам таких сомнительных личностей как Николай, Распутин, Иван Грозный, Матрона. Если кому то они нравятся, то можно почитать их лично, а не навязывать Всецерковное почитание. Многие из тех кто был против прославление Николая теперь вынуждены лицемерно чтить его , чтобы не уйти в раскол. Но если евреи навяжут нам Распутина и Грозного, то раскол будет. Почитатели Николая еще до его прасловления, в нарушение всех канонов начали писать его Иконы.</SPAN><BR><span style="text-decoration:underline">Церковь пошла на уступку Зарубежной Русской Церкви и всем почитателям псевдоцаря ради сохранения церковного единства, ибо для ЗРЦ это было необходимое условие для объединения, а ультраправославные были готовы уйти в раскол. А грех раскола не смывается даже мученичеством. Многие не могут молиться Николаю, у нас в храме где ставят свечи за здравие, икона Николая , молиться перед ней не получается. Благодаря Искушению которое приходит справа у нас в Православной Церкви появляются спорные святые!!! Неужели в России мало святых ни вызывающих ни у кого сомнение. А лично ты можешь почитать даже свою бабушку , Церковь это не запрещает.</SPAN><BR><B><span style="text-decoration:underline"></SPAN></B>&nbsp;</SPAN></SPAN></SPAN>

Дорогой И.Сталин.Мне думается вам совершенно ясно,что в "дискуссии" принимаем участие только мы двое.Вот ваши слова:<br />
"Скоро вы его еще Соискупителем его объявите. Для вас он давно уже стал кумиром, и вы были готовы на раскол. "<br />
"Конечно что вам каноны, вы сами с усами."<br />
"Это не трудно узнать, что Николай страстотерпец, а не мученик. Ну не был прославлен он как мученик, не был. Но для вас это без разницы, что хочу то ворочу."<br />
"Вы обвиняете в роскоши Церковь "<br />
"Не надо православие превращать в магию. Там тоже люди, люди ошибаются, даже святые ошибаются. Нельзя делать православие слащаво- приторным."<br />
"Не путайте могущество государства, с жизнью простого народа. "<br />
" Нас заставят канонизировать Распутина и Грозного. "<br />
"А это тупая борьба чтобы девушки не входили в храм в брюках. Выгоняли из храма прям"<br />
"Вы же не идете на диалог, постепенно превращаясь в новых старообрядцев. Превращая православие в какие то тайные знания для посвященных. "<br />
"Так ли уж надо настаивать на канонизации спорных личностей, которых не все православные принимают за святых&nbsp;вплоть до раскола?"<br />
"Просто не понятно желание правых превратить благую весть в какое то тайное знание"<br />
&nbsp;<br />
И это только с последнего вашего поста.Я это практически&nbsp; ВСЕ вам РАСПИСАЛ,что не имею к этим вашим обвинениям НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.Вы ведь понимаете,что если&nbsp; В ДИАЛОГЕ участвуют два человека,то ПОСТОЯННОЕ ОБВИНЕНИЕ в ОБРАЩЕНИЯХ-"вы","вам","что хотите,то и воротите","у вас"... согласно правила русского языка относятся ИМЕННО КО МНЕ,поскольку здесь больше НИКОГО НЕТ.Но ваше последнее-ЭТО ПРОСТО НЕЧТО,просто в стиле ПРОТОКОЛОВ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ:<br />
"Я вас не обвинял. Вы все свели к своей личности.&nbsp; Мой текст был направлен на почиталей Грозного и Распутина, которые навязывают церковное почитание этих спорных личностей всем православным христианам".<br />
А где в нашем ДИАЛОГЕ эти МИФИЧЕСКИЕ ПОЧИТАТЕЛИ?АУУУ!Нет никого.Поэтому я вам и написал,что вы ведете диалог не со мной,а с тем,кого ВЫ САМИ СОЗДАЛИ В СВОЕМ ВООБРАЖЕНИИ,но приписывая ВСЕ ИХ ВЗГЛЯДЫ почему то мне.А мне это надо?Постоянно оправдываться в каком-то "навязывании","установлении канонов","иконописи" и прочем?Я всегда веду диалог с позиции УВАЖЕНИЯ,ПОНИМАНИЯ,ЛЮБВИ,РАССУДИТЕЛЬНОСТИ. Даже если с чем-то и не согласен,то выражаю свое несогласие исключительно как выражение СВОЕЙ ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИИ,СВОЕГО ВЗГЛЯДА,не навязывая его никому,а тем более не обвиняя никого,хотя и бывают исключения,но это уже к ДИАЛОГУ не имеет никакого отношения.Впрочем,я не хочу вас в чем то обвинять.Совершенно ясно,что у нас прямопротивоположные взгляды на ПРАВОСЛАВИЕ и на отношение к ЛЮДЯМ, на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДИАЛОГ.Но все это-ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.<br />
Всего доброго.<br />
&nbsp;

Дорогой "2". Вам думается совершенно не верно. Это дискуссия носит публичный характер. Так как любой может следить за ней. Обращаясь на "ВЫ" я обращался иногда к вам, а иногда ко всем православным которые считают необходимым канонизировать такие личности как Грозный и Распутин. Зная ваше отношение к этим личностям как к святым, я и использовал такие обращения как "МЫ" и "ВЫ". Поскольку мы являемся одними из выразителей имеющихся этих двух точек зрения в Церкви. Я никого не создавал в своем вооброжении и дискутировал с вами как с одним из представителей сторонников церковного прославления Николая и Распутина. Вы же никак не дали понять что вы таковым не являетесь. Я задал очень простые вопросы:<br />
1) Нормально ли что святой РПЦ берет воспитателем своих детей инославных?<br />
2) Нормально ли , что святой РПЦ не дает РПЦ избрать Патриарха<br />
3) Нормально ли , что святой РПЦ имея царское служение в мире никак не реагирует на слухи о своем отречении<br />
4) Нормально ли что святой РПЦ после Ходынской трагедии спокойно идет на бал.<br />
5) Нормально ли что святой РПЦ зная свою судьбу (хоть православие отрицает предопределенность и считает суеверием веру в судьбу), в последние дни читает развлекательную литературу, в частности графа Монте-Кристо и играет в карты со всем семейством, радуется выйгрышу в карты записывая все это в дневник.<br />
А вообще главный мой вопрос был :<br />
Нормально ли&nbsp;когда одни православные навязывают церковное почитание спорных личностей &nbsp;другим?<br />
Ведь эти вопросы о Николае никуда не денутся. Этими вопросами&nbsp;православных будут бить инославные. Как мы смеемся над католическими святыми Франциском Асизким, который птицам проповедывал, Игнатием Лойолой который ввел практику медитации в католичестве. Так и над нами потешаться будут смотрите какие у них святые- Николай забивший последний гвоздь в Российскую империю, Распутин - пьяница и бабник. Грозный который виноват в смерти некоторых святых РПЦ. Скажут что это у вас один святой казнит других святых? Это серьезные вопросы. Я не обвиняю, я спрашиваю, мне это глубоко не понятно. Я считаю это ошибочным.&nbsp;<br />
Прямопротивоположные взгляды на православие???<br />
Как это понимать? Я верую по Символу Веры. Согласен со всеми Вселенскими православными соборами. Почитаю за святых Иоанна Златоуста, Антония Великого, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Игнатия Брянчанинова, Иоанна Кронштадского. <br />
Кто такой этот Николай, который такую смуту внес в Православие? Понятно кто- страстотерпец, которому Бог дал возможность пострадать за те грехи которые он совершил против России и Церкви. <br />
Ни один из ныне прославленных настоящих мучеников за Христа , которые являлись современниками Николая не сказал о нем доброго слова как о Государе. Зато много свидетельсв о нем как: о добром, милом, нерешительном, слабохарактерном человеке, подверженным чужому влиянию.<br />
Конкретные вопросы требуют конкретных ответов. Вы же все острые углы обходите стороной. Я встречался со многими&nbsp;кто почитает Николая 2 . Ни один ни любит говорит на эту тему. Потому что сказать нечего. Какая то слепая вера, а вера должна быть зрячей. Я знаю в кого уверовал- сказал Павел. Где же рассудительность?<br />
Я рад за вас что вы всегда ведете диалог с позиций уважнения, понимания, любви,&nbsp;рассудительности. Наверное я всегда веду диалог с позиций&nbsp; презрения, непонимания, ненависти и поспешных суждений. Что ж каюсь, каюсь и перед вами, но вопросы остаются вопросами, пока на них не получены ответы.&nbsp;

18 лет, как я считаю что Николай Александрович Романов последний ЦАРЬ РУССКОЙ ИМПЕРИИ, был истинно-православным царём... он не был безгрешным, но разве есть святые без грешные.... я слаб в ИСТОРИИ, но есть же святой бывший разбойник... убийца и грабитель... в рай к ПРЕСТОЛУ БОЖЬЕМУ никому дорога не заказана... Для меня НИКОЛАЙ 2 это ЦАРЬ... я себе это уже доказал... другим не собираюсь .<br />
К сожаленью (а может к лучшему)&nbsp;истина в споре не рождается... истина рождается в поиске.

Вы vit зря упрощаете. Вопрос сколькими пальцами надо крестится был не из простых. Здесь стоял вопрос действительно ли только русская православная церковь (РПЦ) осталась единственно истинной? Или Греческая, Иерусалимская, Грузинская, Константинопольская и другие православные церкви тоже истинные? В Греческой православной церкви и других&nbsp;крестились тремя пальцами, в РПЦ двумя пальцами. С точки зрения Православной веры это не столь важно. В древней Церкви крестились одним пальцем. Но с точки зрения старообрядцев это было главное!!! Конечно патриарх Никон не без греха, что не подготовившись как следовало начал исправлять ошибки которые вкрались в богослужебные книги при их переписке. Но разреши он старообрядцам крестится двумя пальцами, они все равно бы другие Православные церкви считали бы еретическими. Вопрос стоял все ли Православные церкви истинны или истина только РПЦ? Вопрос очень серьезный. И только современные горе журналисты (полуобразованные идиоты) сводят этот раскол к тому сколькими перстами крестится. Раскол всегда больно, всегда трагедия, но по промыслу Божию благодаря этому расколу РПЦ избавилась от пути магизма и от обрядоверия. Все кто придавал обряду магическое значения оказались вне РПЦ. Вот вам на первый взгляд смешное -сколькими перстами крестится. А на самом деле очень серьезный вопрос об истинности Православных Церквей.

Странный вы человек,дорогой И.Сталин.Я уже и не знаю,как вам объяснять,поскольку вы не видите ОЧЕВИДНОГО.Прочтите еще раз ваши вопросы 1-5."Может ли святой РПЦ...".Николай 2 НЕ СВЯТОЙ.Он -ЦАРЬ.Он -ЧЕЛОВЕК.А любой человек-ГРЕШЕН,БЕЗГРЕШНЫХ НЕТ.Его ПРЕДАЛИ ВСЕ,ВСЕ НАРУШИЛИ ПРИСЯГУ И СОБОРНУЮ КЛЯТВУ,А ВОЕННЫЕ-ПРИСЯГУ."КРУГОМ ОБМАН,ЛОЖЬ,ПРЕДАТЕЛЬСТВО"-его слова.Вы же мне все время предлагаете вас ОПРОВЕРГНУТЬ "мог ли святой..".Смотрите,что я пишу.Где в моих постах утверждение,что НИКОЛАЙ 2-СВЯТОЙ,ЧТО ОН ЗАМЕНИЛ СОБОЙ ХРИСТА?Это- БЕСПОЧВЕННОЕ ОБВИНЕНИЕ.Я вам единственное что написал,что у меня стоит ИКОНА ЦАРСТВЕННЫХ МУЧЕНИКОВ-официальное название иконы РПЦ МП.Не я ее так называл и не я ее рисовал-я не Рублев и не работник Софринских мастерских.Поэтому и нет никаких ВОПРОСОВ О НИКОЛАЕ-СВЯТОМ-ГОСПОДЕ,а есть ВОПРОСЫ о "ненужности для РОССИИ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ",постоянно "проталкиваемые" клириком-республиканцем,а достаточно МОДЕЛИ ПАПОЦЕЗАРИЗМА.<br />
Все то же самое касается КАНОНИЗАЦИИ РАСПУТИНА,ГРОЗНОГО И ТАК ДАЛЕЕ.Вы прекрасно понимаете,что КАНОНИЗИРОВАТЬ может ТОЛЬКО СОБОР.При чем здесь я, правые,левые,сектанты,...Если Кирилл1 и К НЕ ЗАХОТЯТ,то никто их НЕ КАНОНИЗИРУЕТ,нет ни у кого такого ПРАВА.Здесь то что ОПРОВЕРГАТЬ?Все предельно ЯСНО.<br />
Так что вы НАВЯЗЫВАЕТЕ ДИСКУССИЮ,в которой ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.<br />
1.Николай2 НЕ СВЯТОЙ И НЕ НАМЕСТНИК ХРИСТА<br />
2.КАНОНИЗИРОВАТЬ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ ТОЛЬКО СОБОР<br />
3.Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ПРОСЛАВЛЕНИЯ И КАНОНИЗАЦИИ НИКОГО-ЭТО ПРЕРОГАТИВА СОБОРА.<br />
Поэтому никакие "острые углы я не обхожу".Я вам предельно четко и конкретно отвечаю на ВСЕ ВАШИ ОБВИНЕНИЯ,постоянно обращая ваше внимание,что вы меня ОБВИНЯЕТЕ В ТОМ,чего я НЕ ГОВОРИЛ.А поскольку я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ,то за каким собственно ... я ДОЛЖЕН ЭТО ОПРОВЕРГАТЬ?А то,что я не ХОЧУ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТЬ ГОСУДАРЯ-ИМПЕРАТОРА-так это только потому,что НЕ МНЕ СУДИТЬ.Он уже НА ИНОМ СУДЕ-ТАМ И РАЗБЕРУТСЯ.Вы же,как СВЯТОЙ И БЕЗГРЕШНЫЙ вот уже второй день БРОСАЕТЕ В НЕГО КАМНИ.Вы кто-БОГ?<br />
Теперь что касается "разницы ПРАВОСЛАВИЯ".ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ НЕ В МЕРТВОЙ БУКВЕ,НЕ В ЗНАНИИ СИМВОЛА ВЕРЫ И СВЯТЫХ ОТЦОВ И СОБОРОВ(хотя это необходимо),А В ДОБРОДЕЛАНИИ И ДОБРОНРАВИИ,В ЖИВОМ ДУХЕ."Буква убивает,Дух животворит".Вы же меня все время ОБВИНЯЕТЕ,навязываете свою точку зрения,свой взгляд на личности и события,считая их ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМИ И БЕССПОРНЫМИ.Я же,не ОБВИНЯЯ вас ни в чем,стараюсь уйти от общения В СТИЛЕ местного Доктора.Поймите вы,дорогой мой человек,Я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ВАШУ ПОЗИЦИЮ.Вы же понимаете,что я почти сразу понял,кто "прячется" за ником ПИЛАТ.Но ПРАВОСЛАВИЕ-это ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА С ЧЕЛОВЕКОМ(возлюби ближнего,как самого себя).Я стараюсь,не навязывая СВОИХ ВЗГЛЯДОВ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ,но и не скрывая их,говорить с ЛЮДЬМИ&nbsp; В ДУХЕ ЛЮБВИ,ПОМОЩИ,ВЗАИМОПОНИМАНИЯ И УВАЖЕНИЯ.Я стараюсь все что знаю-отдавать людям.Я на форуме всегда даю ссылки на конкретные статьи и работы,рекомендую конкретную литературу,отвечаю на вопросы,на которые могу ответить.Я ничего не "разжевываю" и "не кладу в ротик",а даю возможность ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПРОЧИТАТЬ,ПОДУМАТЬ,СДЕЛАТЬ ВЫВОД.И даже если человек по другому смотрит на многие вещи,я стараюсь его не переубеждать и не обвинять.Поэтому у меня на форуме достаточно нормальное,товарищеское общение со многими ЛЮДЬМИ,несмотря на различие во взглядах.Поверьте,что точно так же у меня и в жизни.ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО НЕ НАСИЛИЕ,это ПОМОЩЬ И ПОНИМАНИЕ.Я ведь сам очень много не знаю и мне ПОМОГАЮТ,хотя и не всегда об этом догадываются, VIT RAMP ,РУССКИЙ,ПАТРИОТ,КОРТ,Алексей А,VITTORIO,ВИЙ,ППР,КОНСТАНТИН,VDEN да и многие другие и конечно ВЫ,дорогой друг.Вот в этом ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕНИИ и проявляется ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ,хотя многие из них не знают НИ СИМВОЛА ВЕРЫ,НИ МОЛИТВ,зато обладают ДОБРЫМ СЕРДЦЕМ и ТРЕЗВЕННЫМ РАЗУМОМ.Я собственно ВСЕ СКАЗАЛ.Если вы опять начнете требовать от меня чего-то или кого-то "осудить" я не буду отвечать.Не потому что я обиделся или разозлился на вас.У меня просто не хватает ОПЫТА И НАВЫКА,чтобы вы меня поняли.<br />
Всего доброго.

Для vit.<br />
Да,я знаю эти книги.Про Новый Завет там пишут несколько забавно,но это естественно.Одним из авторов ПРЕКТА РОССИЯ является Максим Калашников(Владимир Кучеренко).У него тоже есть довольно любопытные работы.Но я не об этом.Только приехал с одной интересной встречи с моим знакомым,писателем Сашей Трапезниковым.Он мне презентовал книгу Альберта Вейника "ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА".Фамилия члена-корреспондента АН Белоруссии вам может быть и знакома.Может вы и знакомы с его работой "ТЕРМОДИНАМИКА РЕАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ".Но думается,что "ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА" будет и вам очень любопытна,дорогой друг.Поищите,может есть в НЕТЕ?<br />
Всего доброго.

Вы странный ничуть не меньше. Я спорил не с вами, и вообще я с людьми не спорю. Я спорю с идеями. В данном случае с идеей канонизации нижеупомянутых деятелей. Рад за вас, что вы не считаете Николая святым, а значит и писать иконы с его ликом не к чему. Также как и сочинять акафисты. Канонизировать человека может только&nbsp;собор, но иметь личное мнение может каждый, жаль что вы его не имеете или скрываете. Я никого не обвиняю, жаль что заданный вопрос вы воспринимаете как личное обвинение. Я не святой и безгрешный, и не в кого не бросаю камни; Николай историческая фигура и я могу иметь о его деятельности свое негативное суждение (это не означает бросание камня, а то скоро и Власове ничего сказать будет нельзя, то же ведь православный). Да Православие в Духе, а не в букве, но я не думаю что вы духовидец. И поэтому в свое время и был установлен Символ веры, по которому можно определить является ли человек православным. За ником Пилат я не прятался, просто задал вопрос ППР: что есть справедливость? в стиле Пилата: что есть истина? Своих идей я не навязываю, я только задавал вопросы и хотел получить на них аргументированные ответы. Но как видно задать вопрос сегодня воспринимается людьми как агрессия, а получить ответ как большое одолжение. Удачи.

Прочитал бегло первую часть "Проект России". Пока со всем согласен. В принцепе это и есть мое мировозрение. Там описывается государственное устройство при первых Романовых. Симфония светской и церковной власти существовавшей тогда, и Земские соборы изберающие царя. На таком устройстве государственной власти настаивал профессор Махнач (историк умерший&nbsp; два месяца назад) считавшей такую модель самой идеальной. Если как пишет "2" в этом проекте замешан М. Калашников, то они вместе с Махначом публиковались в газете Золотой Лев и вероятно они солидарны в таком &nbsp;взгляде на устройство государственной власти.

Ну вот,дорогой друг,опять обвинения.Теперь я уже ДУХОВИДЕЦ,хотя я опять-таки нигде этого не писал.Нет,я ДУХОНОСЕЦ,как собственно и все мы здесь,пока еще стучим по "клаве" на этой грешной.Когда же ДУХ выйдет,то буду ПОКОЙНИКОМ.Ну а теперь серьезно и с начала.<br />
Вы пишите<br />
"Богословские дисскусии не есть спор."<br />
Да,наверное,но для таковых дискуссий надо как минимум иметь БОГОСЛОВОВ.Меня почему то терзают смутные подозрения,что на этом форуме,за исключением вас,таковых не имеется.А посему наши "дискуссии" за отсутствием СУБЪЕКТОВ скатываются к СПОРАМ.Кроме этого,не считаете ли вы сайт ВРЕМЯ ФИНАНСОВ не совсем уместным местом для ведения БОГОСЛОВСКИХ ДИСКУССИЙ?<br />
Далее вы пишите<br />
"&nbsp;Я спорил не с вами, и вообще я с людьми не спорю. Я спорю с идеями. В данном случае с идеей канонизации нижеупомянутых деятелей."<br />
Понятно,я собственно об этом и писал,что вы СПОРИТЕ НЕ СО МНОЙ,а с ИДЕЯМИ,носители которых на этом сайте ОТСУТСТВУЮТ.Ведь чтобы СПОРТЬ С ИДЕЯМИ по меньшей мере необходимо,чтобы эти самые ИДЕИ кто-то ОЗВУЧИЛ.Ну к примеру в НАШЕМ СЛУЧАЕ КТО-ТО должен был сказать следуюшее:<br />
"1.Считаю,что Николай 2 -СВЯТОЙ,МУЧЕНИК,"ЗАМЕСТИТЕЛЬ ХРИСТА"<br />
2.Считаю,что Николай 2-ЭТАЛОН ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ,А ЕГО ПРАВЛЕНИЕ-ЭТАЛОН ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ.<br />
3.Считаю,что надо немедленно и безоговорочно КАНОНИЗИРОВАТЬ как СВЯТЫХ-Николая 2,Распутина,Иоанна Грозного и далее по списку.<br />
4.Считаю,что икона РПЦ МП ЦАРСТВЕННЫЕ МУЧЕНИКИ(А НЕ СТРАСТОТЕРПЦЫ) НАЗВАНА правильно.То же самое-в отношении АКАФИСТОВ им.<br />
Можно продолжить,но думаю остановимся на этом.Так КТО на форуме ОЗВУЧИЛ ДАННЫЕ ВОПРОСЫ?НИКТО,эти вопросы НИКЕМ НЕ ПОДНИМАЛИСЬ.А когда я имел неосторожность сказать,что НЕ ХОЧУ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТЬ НИКОЛАЯ 2,то вы сделали совершенно потрясающий вывод,что значит я и ЕСТЬ НОСИТЕЛЬ, ЗАЩИТНИК И ВЫРАЗИТЕЛЬ&nbsp;ЭТИХ САМЫХ ИДЕЙ.Ну и ПОНЕСЛАСЬ "БОГОСЛОВСКАЯ ДИСКУССИЯ".Теперь же вы меня опять ОБВИНЯЕТЕ-"а почему,дескать,вы мне сразу не сказали свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ(скрываете или не имеете)?"Вот именно потому,что оно ЛИЧНОЕ И МОЕ.И я его сразу вам и сказал-"Я НЕ ХОЧУ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНОСТЬ НИКОЛАЯ 2".Я не знаю,может мне надо было его на английском написать,так вы бы намекнули.<br />
И АГРЕССИВНОСТИ И ОДОЛЖЕНИЯ во мне нет,я СПОКОЕН И ДРУЖЕЛЮБЕН и вас ни в чем НЕ ОБВИНЯЮ И НЕ НАПАДАЮ,отбиваться не успеваю от ВАШИХ АТАК-ОБВИНЕНИЙ.А если бы вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА БЫЛА ДИСКУССИЯ-О НИКОЛАЕ 2,РАСПУТИНЕ,КАНОНИЗАЦИИ,ИКОНОПИСИ и прочем,то надо было бы и НАЧИНАТЬ ЕЕ В ТАКОМ СТИЛЕ:<br />
-"а каково мнение уважаемых участников форума....по поводу того,того и того?"<br />
Думается,кому было бы это интересно ,то он бы ответил и ДИСКУССИЯ имела бы смысл.Мне только не понятно-НАСКОЛЬКО ОНА УМЕСТНА НА ЭТОМ ФОРУМЕ,но это ваше личное дело.На мой взгляд,есть сайт "ПРАВАЯ. РУ".Вот там действительно пишутся статьи и материалы по этой теме,в частности Петром Мальтатули.Там есть и ФОРУМ для обсуждения ИМЕННО ЭТИХ ВОПРОСОВ.Они там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫ ЛЮДЯМ И ОБСУЖДАЮТСЯ.Там вы можете предъявить и свои ВОЗРАЖЕНИЯ и свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.И это будет и по АДРЕСУ и по ТЕМЕ САЙТА.Я во многом с ними не согласен,но очень много ЗДРАВЫХ ИДЕЙ есть и у них.<br />
В заключение скажу вам вот об этом вашем выражении:<br />
"И поэтому в свое время и был установлен Символ веры, по которому можно определить является ли человек православным."<br />
Я не хочу говорить о том,что когда Символ Веры "был установлен" никакого ПРАВОСЛАВИЯ еще не было,как отдельного течения,разумеется.Но для чего так упрощать?Неужели вы серьезно полагаете,что "зазубрив" его человек становится ПРАВОСЛАВНЫМ?Или что,знание Святых Отцов,Библии,Постановлений Соборов автоматически "определяет" ПРАВОСЛАВНОСТЬ?НЕТ.Нужно не только ЗНАНИЕ,нужна ВЕРА,нужно ИСПОВЕДАНИЕ ДЕЛАМИ.ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.Посему и ЗНАНИЕ СИМВОЛА ВЕРЫ ни о чем не говорит-"медь звенящая".Не это ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ ПРАВОСЛАВНОСТИ,а РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ,СМИРЕНИЯ,ТЕРПЕНИЯ,ЖЕРТВЕННОСТИ.<br />
Я понимаю,что вы сейчас начнете опять меня обвинять,что вы именно это и ИМЕЛИ ВВИДУ,а я опять "обхожу острые углы", "уклоняюсь и скрываюсь", "принимаю на свой счет"...Я вас не хочу обижать и обвинять,я пытаюсь дать вам дружеский,братский совет,помочь понять,что у нас с вами в ПРАВОСЛАВИИ "В ГЛАВНОМ-ЕДИНСТВО,ВО ВТОРОСТЕПЕННОМ-СВОБОДА МНЕНИЙ".Видит Бог,я не хотел этой "дискуссии",пытался "уклониться",&nbsp;прекрасно понимая,к чему она приведет.Давайте будем считать,что во всем этом "разговоре" виноват ТОЛЬКО Я.Давайте будем считать,что вы ВО ВСЕМ ПРАВЫ,а я ВО ВСЕМ НЕ ПРАВ.И на этом закроем "БОГОСЛОВСКУЮ ДИСКУССИЮ".Думаю,что вы согласны.<br />
Помогай вам Господь!

Как вы любите притягивать к себе все мнимые обвинения, и весь негатив риторических сравнений, а потом вставать в смиренную позу и говорить о себе, что уж вы то ведете беседу с позиций любви. Я написал что не считаю что вы духовидец, а вы уже решили что я вас в духовидцы записал. Своих же обвинений вы не замечаете, ну конечно у вас же все с позиций любви, не то что у нас. А то что я камни в кого то бросаю, что я безгрешный, что я заставляю кого то обвинять итд. Найти можно много если захотеть. Но я все же считаю, что это риторические отступления которые всегда бывают во время полемики, вы же находите какое то удовольствие в этих изысканиях, а своих так называемых обвинений не видете.&nbsp; Да это не богословский форум, и богословов здесь нет. Но с интересом читая все ваши комментарии, и заметив ваше положительное отношение к Николаю и Распутину, мне было интересно на чем они основаны, поэтому я задал несколько вопросов. Зная примерную аргументацию сторонников этих личностей, я написал где у них слабые места. Вы же не ответив на вопросы не да ни нет, набросились на меня с тем , что я вас обвиняю, что я хочу кого то осудить, что я заставляю вас говорить на эту тему. Я же просто хотел узнать ваши аргументы, так как с интересом слежу за вашими текстами. Но видно&nbsp; человек когда ему нечего ответить, любой вопрос воспринимает как обвинение. А исторический анализ деятельности любимого персонажа , как бросание в него камнями.<br />
&nbsp;""Я не хочу говорить о том,что когда Символ Веры "был установлен" никакого ПРАВОСЛАВИЯ еще не было,как отдельного течения,разумеется.""<br />
Вам ли не знать Православие и Христианство это синонимы. И до того как католики стали католиками они были православными. Православие как отдельного течения не существует. Православие это просто не поврежденное Христианство, и нечего боле. Поэтому и говорят что Римская Церковь до раскола 1054 года была православной.<br />
В древности когда христианин приходил в другой город, он искал христианскую общину. И когда находил, то у него спрашивали как он верит и тогда христианин свою веру&nbsp;исповедывал Символом Веры . И община делала вывод да он наш, верит как мы. Если же в исповедании были еретические идеи противоречащие Символу Веры, то община делала вывод он не христианин,&nbsp;так что&nbsp;молиться и причащаться вместе нельзя. <br />
Конечно если бы в то время, в той общине были вы , то вы бы на вскидку определили все реальные дела любви и милосердия, смирения ,терпения и жертвенности этого человека. Но таких как вы не было, поэтому и приходилось общинам спрашивать человека как он верит, православный он или гностик.<br />
Если человек исповедует православный&nbsp;Символ Веры, в котором кратко изложены необходимые догмы Православной веры. То такой человек православный. И уже второй вопрос- какой он православный. Хороший или плохой, теплохладный или горячей веры. Злой или добрый, целомудренный или развращенный, духовный или находящийся в прелести, смелый или трусливый, начинающий или зрелый, старец или младостарец. Но он уже православный.<br />
Неужели вы серьезно полагаете что можете оценивать РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ,СМИРЕНИЯ,ТЕРПЕНИЯ,ЖЕРТВЕННОСТИ отдельно взятого человека, чтобы делать о нем вывод православный он или нет. Я думаю что это Божие дело. <br />
Вы пишете Вера без Дел мертва, но справедливо и обратное Дела без Веры ничего&nbsp;не значат. Да и дела должны быть не на публику, а есть еще духовное деланье, которое не заметно для стороннего наблюдателя. Поэтому я и написал ,&nbsp;" не думаю что вы Духовидец". Поэтому если человек говорит что он исповедует православный Символ Веры, давайте считать его православным. А каким он был православным, достойным спасения или медью звенящей пусть решает Бог. Заранее скажу что ни в чем вас не обвиняю, а то вы опять кучу обвинений найдете. И посторайтесь наконец то&nbsp;понять несогласие не есть обвинение. Удачи<BR>

Может разберёмся с этим после, когда снимем "пласт лжи и зла" , может сперва нам надо обустроить Россию, протрезветь, поумнеть, ... для ПРАВОСЛАВИЯ я маловерный , для БОГОУГОДНЫХ&nbsp;ДЕЛ малодушный... Братья, не вносите сумятицу в наши РУССКИЕ РЯДЫ... оставьте споры до лучших времён, тогда и разберёмся. .. Бог, я знаю есть, и Он поможет, только вера должна быть,&nbsp;и дела должны быть, а иначе как&nbsp;Он укрепит нас?&nbsp;... Я верю что если каждый на своем рабочем месте (татарин, русский, башкир) не только о себе будет думать, а о семье, о коллективе, о стране... то Россия спасётся, и Бог Её сохранит. А если демагогия, показуха и "отбывания номера", то мы погибнем... выбор за нами (а не за Путиным).

Жаль,дорогой друг.Я думал,что все ясно.Ан нет.Я конечно виноват,надо было написать,что ПРО ДУХОВИДЦА-это ШУТКА.Я думал,что это понятно,после слов "ну а теперь серьезно.."Моя вина.<br />
Когда меня ОБВИНЯЮТ В ТОМ,ЧЕГО Я НЕ УТВЕРЖДАЛ,я вынужден отвечать на ЭТИ ОБВИНЕНИЯ.С позиции ЛЮБВИ я вам и написал в самом начале-ПУСТЬ БУДЕТ ТАК,КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ,что вас не удовлетворило.С позиции ЛЮБВИ я вам написал,что не хочу обсуждать ЛИЧНОСТЬ НИКОЛАЯ 2,опять не удовлетворило.На этом ЛЮБОВЬ закончилась и пошла БОГОСЛОВСКАЯ ДИСКУССИЯ&nbsp;.Эти обвинения отнюдь НЕ МНИМЫЕ,а совершенно КОНКРЕТНЫЕ.Вы и сейчас пишите-"У ВАС","У НАС" как будто это не я,конкретный человек,а какая-то ГРУППА ЗАГОВОРЩИКОВ-СЕКТАНТОВ,проповедующая какие-то канонизации,святость и прочее.В развернувшейся потом "богословской дискуссии" я позволил себе процитировать Евангелие про СУДЯЩИХ кого-либо-"Кто из вас&nbsp;без греха,пусть первый бросит в нее камень".Отсюда вы сделали вывод,что я вас ОБВИНИЛ.Хорошо,пусть будет так,Я ВИНОВАТ.<br />
.Я не знаю,где вы ЗАМЕТИЛИ в моем первом посте 30.06 положительное отношение к Распутину я не знаю.Там о нем и слова не было.Но даже если я и говорю,что это ТАК(пусть так и будет),У МЕНЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НИКОЛАЮ,РАСПУТИНУ,ГРОЗНОМУ,то причем здесь то,что "МЫ"(затрудняюсь сказать кто это)&nbsp;кого то заставляем насильно их СВЯТИТЬ,ПРОСЛАВЛЯТЬ,КАНОНИЗИРОВАТЬ?НАВЯЗЫВАЕМ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,СВОЙ ВЗГЛЯД НА ЭТИХ "ЛИЧНОСТЕЙ".Я вам об этом и писал-дорогой друг,вы спорите&nbsp;НЕ СО МНОЙ,а с КАКИМИ-ТО "МЫ",которых здесь НЕТ,они в вашем воображении,но вы и этого не заметили.&nbsp;<br />
"Зная примерную аргументацию сторонников этих личностей,"-если даже&nbsp;я и СТОРОННИК&nbsp; этих личностей,то это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.Я их НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ,НЕ ПРЕДЛАГАЮ НИ КАНОНИЗИРОВАТЬ,НИ БОГОТВОРИТЬ,НИ ПОКЛОНЯТЬСЯ,НИ ПОДРАЖАТЬ,я их просто САМ ПОЧИТАЮ.САААМ.Понимаете вы такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ?Почему я ДОЛЖЕН кому то давать ОТЧЕТ,ЧТО ИЛИ КТО МНЕ НРАВИТСЯ,А ЧТО ИЛИ КТО-НЕТ?Если бы я действительно выставлял их КАК ОБРАЗЕЦ,КАК ПРИМЕР СВЯТОСТИ И ВСЕОБЩЕГО ПОДРАЖАНИЯ,то привел бы и АРГУМЕНТАЦИЮ,почему я ТАК СЧИТАЮ.Но у меня нет этих мыслей.<br />
"Вы же не ответив на вопросы не да ни нет, набросились на меня с тем , что я вас обвиняю, что я хочу кого то осудить, что я заставляю вас говорить на эту тему."<br />
Я на вас не НАБРАСЫВАЛСЯ,зачем передергивать.Я отвечал на ВСЕ ВАШИ ОБВИНЕНИЯ.Я как мог "уходил" от "дискуссии",старался отвечать более-менее корректно,чтобы не сбиться на оскорбления.До конца не получилось,что ЭТО МОЯ ВИНА.<br />
"Православие как отдельного течения не существует. Православие это просто не поврежденное Христианство, и нечего боле. Поэтому и говорят что Римская Церковь до раскола 1054 года была православной."<br />
Любопытное утверждение.Но если ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО НЕПОВРЕЖДЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО,то надо все же признать,что ОНО СУЩЕСТВУЕТ ИМЕННО КАК ОТДЕЛЬНОЕ ТЕЧЕНИЕ,хотя бы для того,чтобы ОТЛИЧАТЬ ЕГО ОТ ПОВРЕЖДЕННОГО ХРИСТИАНСТВА.<br />
Все остальное по Символу-ваша интерпретация.Мы не говорили о Символе применительно к КАКОМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ ВРЕМЕНИ.Поэтому ваш сарказм по поводу того,"что меня там не было" не уместен.Смысл был совершенно КОНКРЕТЕН.Является ли знание&nbsp;Символа Веры ДОСТАТОЧНЫМ УСЛОВИЕМ для признания человека ПРАВОСЛАВНЫМ вне зависимости от ВРЕМЕНИ.На мой,НЕ БОГОСЛОВСКИЙ ВЗГЛЯД,не является.Почему-я уже объяснил.Знать Символ Веры ПРАВОСЛАВНОМУ НЕОБХОДИМО.Но к этому надо добавлять ВЕРУ И ИСПОВЕДАНИЕ ДЕЛАМИ.Я все написал ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.И это нужно не для того,чтобы,когда-то там "в древности" определять "свой-чужой",а чтобы ЧЕЛОВЕК САМ ПОНИМАЛ,что СОБЛЮДЕНИЕ БУКВЫ,ОБРЯДА отнюдь не означает,что он ПРАВОСЛАВНЫЙ.И это ПОНИМАНИЕ необходимо прежде всего ДЛЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА,а не для тех,КТО И ЧТО О НЕМ ДУМАЕТ.Окружающие ведь всегда оценивают по &nbsp;КОНКРЕТНЫМ ДЕЛАМ, а отнюдь не потому-сколько раз человек сходил в Храм,или что он ГОВОРИТ."Если скажете нуждающемуся брату-иди,грейся и питайся,но не дадите необходимого,то ваша ВЕРА МЕРТВА"-несколько вольное,но верное изречение Евангелия.<br />
Впрочем,надоела мне вся эта БОГОСЛОВСКАЯ ДИСКУССИЯ.Не хочу я думать,зачем вы ее затеяли,чем руководствовались.Ну ладно,я не считаю себя ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ,всегда об этом говорю.Много чего "наворотил" в этой жизни.Повоевал,в бизнесе поработал,с криминалом "контактировал"..Понятно,какое уж тут ПРАВОСЛАВИЕ.Но вам это то все зачем было нужно?.Неужели вы всерьез полагаете,что те,кто все это читал теперь поймут,какое это ВЕЛИКОЕ УЧЕНИЕ ЛЮБВИ.Или вам просто НЕОБХОДИМО было лично меня ПЕРЕСПОРИТЬ,заставить сказать-"да,николай не святой,как и распутин и грозный."Так я этого все равно не сказал.О ДИСКУССИИ же еще раз говорю-я согласен,что ВЫ ВО ВСЕМ ПРАВЫ,естественно в том,что пытались мне здесь ВНУШИТЬ,но отнюдь не в том,что я это принял.ВЫ МЕНЯ ПЕРЕСПОРИЛИ-ПРИЗ В СТУДИЮ.Только вот приза то и НЕТ.ПИРРОВА ПОБЕДА.Еще раз повторюсь,что ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ, что ввязался в эту ДИСКУССИЮ.Впрочем,может у вас были и какие-то иные ЦЕЛИ,которых вы ЭТОЙ ПОБЕДОЙ ДОСТИГЛИ.Что ж в любом случае желаю всего доброго.Наверно,чтобы нас больше "не путали" и не принимали "за одного" самое правильное будет мне уйти с этого форума.Тем более,что некоторым это уже давно крайне желательно.Пусть так и будет.

<span style="text-decoration:underline">Также будет создано новое агентство по надзору за розничными продуктами, которое займется регулированием рынков кредитных карт и ипотеки. Инвестиционные продукты, в том числе паевые фонды, останутся в ведении Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC). От плана по объединению SEC и Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC) решено (пока?) отказаться.</span><span style="text-decoration:underline">-----------------</span><span style="text-decoration:underline">а вот это от возрождения поисков социально-коммунистических идей мироустройства, профилактика</span>

Вы уже пятнадцать раз уходили из форума и пятнадцать раз возвращались. Вернетесь еще. Не надо постоянно винить себя. Есть смирение, а есть смиреничанье. Вот у вас похоже второе. Не надо в каждом комментарии писать что вы ведете диалог с позиций любви, можно подумать все другие ведут диалог с позиций ненависти. Простые вопросы интересующегося человека вызывают в вас прямо Бурю Любви. Вместо того чтобы просто ответить, начинаете выискивать обвинения, потом лицемерно соглашаться с этими обвинениями, потом каяться, потом говорить что я прав, потом ехидно - Приз в студию.Что это как не смиренничание.&nbsp;Извините&nbsp;, а&nbsp;в чем я прав? В том то и дело, что я ничего не навязывал, а только спрашивал. Ну да правильно не надо лезть было с вопросами. Когда я задаю вопросы Свидетелям Иеговы&nbsp; или Рериховцам, и они не могут ответить, у них похожая реакция на вашу. (но христианин я считаю не должен прятать свои взгляды, когда у него интересуются, что либо объяснить). Вместо ответов &nbsp;начинают нести общие фразы о любви, о доброделании, о духовности. Есть вопрос, должен быть ответ. Не хотите отвечать не отвечайте. Буду спрашивать у других. Хоть мне и было интересно, чем ваше почитание отличается от почитания тех с чьими идеями я вел дискуссию. Но видно это тайна за семью печатями. Вопросы задавать&nbsp;сегодня опасно, можно и порцию любви получить такую что мало не покажеться. <br />
По Символу Веры не утрируйте. Никто не говорит, что ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ СИМВОЛ ВЕРЫ (Умеете же передергивать тоже, что скромничать то). Вера (а не просто знание) либо&nbsp;соответствует Символу Веры и тогда человек православный либо не соответствует и тогда человек еретик. Вам ли не знать что Символ Веры&nbsp;был сформулирован на Вселенском Соборе, чтобы отсечь от православия ересь Арианства, Несторианство и прочих еретиков и гностиков. То есть&nbsp;одна из причин и была той, чтобы отличить своих от ариан и несториан.<br />
Я полагаю что те кто нас читал поймут, что&nbsp;христианство не просто сказка для дураков, которые оплачивают мерседесы попов. А то что христианство&nbsp;имеет свою форму мысли, свою сложность, свою неповторимость, свои спорные моменты, свою свободу мнений, что это целый мир, где можно свободно задавать вопросы, не боясь нарваться с ответы "с позиции с любви". А вот ваше Великое Учение Любви разочарует человека при первой встрече с приходской бабушкой на пороге Храма так, что он потом еще лет 10 там не появится. Потому что шило, должно быть на видном месте, чтобы люди видели что это шило, и были осторожны. А не прятать его в мешок, чтобы потом кто нибудь наткнулся и потерял Веру.<br />
А то что Николай 2 не святой вы сказали:<br />
"""Так что вы НАВЯЗЫВАЕТЕ ДИСКУССИЮ,в которой ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО.<BR>1.Николай2 НЕ СВЯТОЙ И НЕ НАМЕСТНИК ХРИСТА<BR>2.КАНОНИЗИРОВАТЬ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ ТОЛЬКО СОБОР<BR>3.Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ПРОСЛАВЛЕНИЯ И КАНОНИЗАЦИИ НИКОГО-ЭТО ПРЕРОГАТИВА СОБОРА"""<br />
Но мне от этого нет ни&nbsp;какой радости. И не хотел я никакой победы. Я хотел чтобы вы объяснили почему несмотря на все вопросы&nbsp; относительно его канонизации, вы все же его почитаете. Но как я уже сказал видно это тайна за семью печатяти, которую недозволено знать не посвященным.<br />
И напоследок я с вами не спорил, и ни в чем&nbsp; вас&nbsp;не обвинял. Вы отвечали на какие то надуманные самому себе обвинения&nbsp;, вместо того чтобы просто ответить на мои вопросы , о чем я вас и просил.<br />
А приз в студию все таки&nbsp;вам, я то на свои вопросы ответов так и не получил. (нечего знать что знать не положено). А вы молодец достойно уступили победу недостойному спорщику и обвинителю, который хочет всех и вся осудить. Благородный поступок, багородного христианина, по отношенинию к идиоту который никак не угомонится. Только вот сдается мне что это больше на юродство похоже, только на юродство не ради Христа, а ради комедии.<br />
Злости&nbsp;и ненависти к вам не питаю, не подумайте. Для меня дискуссия это дискуссия, и нечего более чем дискуссия. Я отношусь к вам с уважением и&nbsp;интересом. "Тем более что во второстепенном - разнообразие". Жаль только это разнообразие вы держите в тайне. Желаю всего доброго. Удачи.